2026年春节，在中国机器人登上春晚的喜乐时分，纽约刚下过一场暴雪——这是近几年以来纽约最凛冽的一个冬天。在布鲁克林一栋略显凌乱的楼房，我与谢赛宁开始了这场对话。
2026年3月，他与图灵奖得主杨立昆（Yann LeCun）等，踏上了一条关于“世界模型”的创业旅程。他们创立的AMI Labs（Advanced Machine Intelligence Labs），目前仅25人、在没有任何产品的情况下，完成10.3亿美元Seed轮融资，投前估值35亿美元。
这是2026年新创的AI Neo Labs中备受瞩目的一家，创造了欧洲历史最大Seed轮。从统计看，它的第一笔融资在Neo Labs中位居世界第二，仅次于前OpenAI CTO Mira Murati创立的Thinking Machines Lab（20亿美元Seed轮融资）。
“Silicon Valley is very LLM-pilled。”AMI联合创始人兼首席科学官谢赛宁说道，“硅谷已经深陷于LLM（大语言模型），完全被它催眠了。”
这位出生于1990年的华人科学家，毕业于上海交通大学与加利福尼亚大学圣地亚哥分校，现于纽约大学任教。创业之前，他曾在Google DeepMind担任研究科学家。更早之前，他在Meta的FAIR实验室担任研究科学家4年。他的论文总计引用数近10万次，曾共同提出Diffusion Transformers（DiT）。
这是谢赛宁第一次接受访谈。2026年2月雪后的一天，我们从下午2点，开启了一场始料未及的马拉松式访谈，直到凌晨时分散去。
在黑暗浸透的霓虹纽约街头，空气中弥漫着没化完冰雪与难闻烟雾的混合味道。就像谢赛宁的表达，总是带着多重的混合感。
在人工智能的思想上，他不乏尖锐言论：
“我完全不觉得LLM是Bitter Lesson（专指Richard Sutton提出的《苦涩的教训》）的成功展示，某种程度上，LLM是反Bitter Lesson的”；
“语言模型的Scaling Law里面是有水分的”；
“语言是‘毒药’，或者说，是一剂‘鸦片’”；
“我非常担心语言对视觉的污染，事实上，它已经发生了”。
但他又不厌其烦地，枚举了影响他学术生涯的每一个人，并反反复复口头描摹这些人的人物特征。
这里面有：写《交大生存手册》的侯晓迪，初来乍到美国还不会用Linux的何恺明，活得像65岁青春期少年的杨立昆，捱过许多艰难时刻、以勇气与坚持让AI看见世界的李飞飞，等等。
这场对话涵盖了过去15年间，他对于AI技术变革兼塑造这些变革背后的人的完整游历。很多次我们的话题早就转移了，他坚持要绕回来，把人物素描完成——也许是因为，他人生最初的梦想是成为一名导演，尽管这个梦想很快就破灭了，却以一种新的形式延续下去。
但正是这些，让这篇“反OpenAI”、“反硅谷”、“反霸权”的对话，又充斥着人性的温度。
他说，在这个世界上，“只有人与人之间真诚的交流是重要的，也许其他都不重要”。
OUTLINE:
00:01:19 The normal one
00:35:40 世界总不让我做Vision
00:52:06 学术流浪
00:57:43 与何恺明的友谊
01:21:05 两次拒绝了Ilya
01:37:50 杨立昆和李飞飞往事
01:58:30 草蛇灰线：“表征的世界”
02:43:55 Research taste与《金刚经》
04:11:07 世界模型是什么？
04:29:47 从下载互联网，到下载人类
04:58:17 和杨立昆创立AMI始末
05:45:53 “硅谷被催眠了”
06:07:17 自大的人类！
06:18:45 “42”
LINKS：
我们的视频播客在Bilibili、小红书、视频号、抖音等全视频平台播出；
我们的播客在小宇宙、Apple Podcast、Spotify等全音频平台播出；
如果你想服用文字版，请搜索我们工作室的公众号：语言即世界language is world。
本集的文字版：《对话谢赛宁：逃出硅谷！》
DISCLAIMER: 本内容不作为投资建议。
CONTACT: xiaojunzhang@lisw.ai
Jump into the new world-and explore with us!😉
