原文链接:https://natalie.mu/music/pp/the_voca_colle03
采访:倉嶌孝彦 翻译:六九
非日语专业，翻译生硬，部分音乐相关专有名词非常不确定，若翻译有误请指出
开展有关 VOCALOID 的各种企划的活动“ The VOCALOID Collection ~ 2020 Winter ~ 2020 Winter ~ ”将在12月11日至13日举行。 为纪念“ The VOCALOID Collection”的举办，音乐natalie展开了多次聚焦活动的创作者的特辑。其中的第三弹则是，以バルーン的名义开始VOCALOID P活动、现在作为创作歌手活跃的須田景凪，与一边作为VOCALOID P活动、一边作为YOASOBI的Composer而广为人知的Ayase两人之间的对谈。同样在不使用VOCALOID的领域取得成就的两人，对于网络上的音乐、以及名为「VOCALOID」的音乐工具，都有着什么样的想法呢。作为创作者，两人有着重合的部分，也在以不同的输出方式创作着音乐，我们请他们讨论了有关音乐表现的问题。
一起打败吃豆人的伙伴
-之前发布的須田桑的广播里，说到了「和Ayase玩过游戏」的事……
須田 之前我们有机会一起玩游戏。广播时听众发来了「Ayase桑说过『須田桑玩大乱斗超厉害的』」这样的信息，我还在想「不知不觉间已经传开来了啊！」Ayase君是在哪里说的？
Ayase 是在推特广播里说的吗？呀，景凪君玩大乱斗真的超强的。
須田 在和创作者们一起玩游戏的时候，和Ayase君一起组队战斗来着。
Ayase 我们组队的时候超强的不是吗？
須田 嗯，一起打倒了烦人的吃豆人（笑）
-两人第一次见面是在什么时候呢？
須田 其实是在最近呢。
Ayase 大概两个月前吧？在矢尾（拓也）先生的介绍下（见面的）。
須田 和一直支持帮助我打鼓的矢尾先生，在Ayase君的现场一起见面了。其实，我和Ayase君以前都做过鼓手来着。
Ayase 是的是的，实际上是同样做过鼓手、经历相似的两人呢。
-第一次见面时对对方的第一印象是怎样的呢？
須田 （在这之前）当然有先听过他的曲子，又因为推特上也有着各种各样的相关信息，有一种「大概就是这种感觉的人吧」的印象，但直到第一次见面的时候才知道Ayase君的样子。然后，第一次见到的时候，心里想的是「真是来了个狂野的人啊。」
Ayase 不不不不（笑）
須田 「用那样的耳环把耳朵撑开啊…」这样想着。
Ayase 在我心里，原本觉得景凪君应该是像创作者一样的人吧。但是真正见到后，比起创作者更像是乐队成员的感觉呢。会出现在现场，也会一起去喝酒，意外的是个活跃的人呢。
我觉得你是VOCALOID界的BOSS
-你们对对方的音乐都是怎样的感觉呢？
須田 其实第一次听到YOASOBI的「夜に駆ける」这首歌的时候，甚至都还不知道这首歌的制作者Ayase君是VOCALOID创作者呢。我觉得「夜に駆ける」这首歌是代表了2020的一首歌，今年年初的时候到处都在放，几乎每天都能听到。
Ayase 非常感谢。
須田 所以，知道创作了那首曲子的Ayase君是VOCALOID创作者的时候吓了一跳。作为須田景凪开始活动的这几年，都将精力集中在了自己的活动上，就没怎么听VOCALOID曲。不过遇到了Ayase君的音乐，还知道了像是syudou君、煮ル果実桑、john/TOOBOE桑这样的新人创作者的音乐，我意识到了有很多人在以与我进行VOCALOID活动时完全不同的音乐性创作着精彩的音乐。今年年初开始重新接触VOCALOID歌曲，感受到了比自己所知道的时代更新了的音乐文化正在逐渐成长。当然也听了Ayase君的VOCALOID曲，其中喜欢的是「幽灵东京」和「Wanderer」。
Ayase 我从2018年开始VOCALOID活动后，一口气听了许多各种各样的VOCALOID曲。逐渐听了播放量高的曲子，对封面有兴趣的曲子等，其中我认为以VOCALOID的形式创作着J-POP的第一人就是バルーン，也就是景凪君呢。
須田 很高兴你这么说（笑）
Ayase 在我最初接触到的VOCALOID曲中，我听了很多遍「雨与佩特拉」。甚至超过了「Charles」和「Mabel」。我当时对这个领域一无所知，也不知道谁比较厉害，谁的资历又比较长，但我觉得バルーン这个人很有音乐的才能，擅自认为你是VOCALOID界的BOSS了。歌曲的播放量很高，「Charles」更是进入了卡拉OK的排行榜。在那之后又知道了正在作为创作歌手活动，更是确信了「果然是个厉害的人啊。」
須田 真是难得啊，像现在这样讨论音乐的话题。
Ayase 是啊，一般创作者们一起出去喝酒的时候是不会聊到音乐的呢。会变成「好了好了~」这样（笑）
須田 确实啊，因为一聊到音乐就会进入认真模式吧。喝酒的时候可能聊游戏之类的多一些。
一个没有实力的阻碍、平坦的表现空间
-两人开始使用VOCALOID的契机是什么呢？
須田 我是在2013年开始进行VOCALOID活动的，在此之前一直作为鼓手和弹吉他的主唱一起活动。大约有五年吧。即使说是为了那个人才打鼓的也不为过，是认真的在做鼓手，当时一直是由那个弹吉他的主唱作曲，由我来加上节奏这样的创作方式。我虽然对鼓之外的事情不甚了解，对于旋律和和弦等方面也提出了一些自己的建议，但都不管用。最开始使用GarageBand作曲的时候也是，虽然他们是开玩笑讲的，「我们会把你作的垃圾的一部分作为参考的」被说了像这样的话。自己的心中明明积攒着想法，却没有将它们输出的地方，正在这个时候我知道了NICONICO动画这个平台。最初在NICONICO听到的不是VOCALOID曲，而是由游戏实况主演唱的名为「RAINBOW GIRL」的曲子，在那之后就看了各种各样的视频。在NICONICO这个平台上，从高质量的作品，到质量虽然不高但充满着爱的作品，有很多人在自由地发布着自己的创作。我想，我发现了一个没有实力的障碍、平坦的表现空间，在这里的话或许就能将我之前没有被接受的东西表现出来。
Ayase 我和景凪君（的经历）挺像的呢。在遇到VOCALOID之前，我组成了乐队并作为主唱活动，但后来那个乐队的活动停止了。在家的时候，对妹妹正在听的音乐产生了兴趣。那个时候第一次听到的，应该是Neru桑的「脱狱」吧。那样的歌好像被叫做"唱见"，「这首歌的原唱是VOCALOID」知道了这样的事。调查后我发现还挺吸引人的，而且一个人就能完成，于是以Ayase的名义成为了VOCALOID P。只是因为不太擅长电脑，直到现在也没有能很好地使用的自信。最近，我终于开始使用取样器了。
須田 真的吗？明明看起来经常用的样子？
Ayase 我不会将曲子音效分离的技术，都是手动处理写出来的数据……
須田 好厉害啊，像个工匠一样（笑）
Ayase 就在不久之前，Neru桑问我「Ayase君用的是哪种接口呢？」我真的什么都不知道，就回答了「接口是什么东西？」
須田 你说真的吗！？
Ayase Neru桑也吓了一跳，说「你这家伙可不得了啊！」那之后Neru桑马上给了我一个他以前用过的接口。但我完全不知道使用方法，「Neru桑，这个要怎么使用呢？」问了一堆这样的问题。相反，「你之前到底是怎么混音的啊？」Neru桑感到很不可思议。
須田 不，确实是会这样的。
Ayase 只要把耳机插进电脑，不就会有声音出来了嘛。我就这样做。
須田 录音之类的又是怎么做的呢？
Ayase 我基本不会使用真实的声音呢，都是直接输入到软件里。在录制YOASOBI演唱和自己的self cover的时候才会用到录音棚。
須田 原来是这样。那样的话总会有解决的办法的……？
Ayase 如果只是制作伴奏的话，只要有一台电脑和软件就够了，我是这么认为的。
須田 就算这样，我还是觉得Ayase君相当奇怪啊w
Ayase 当然得再多学习一点知识，但要重新学习并熟练地使用机器实在是太麻烦了……如果费时费力就能完成，那么只要费时费力地去做了，就会对这份工作产生感情。即使好不容易买了MIDI键盘回来，也还一次都没有用过，都是一个个（音符）输进去的。
須田 你可真是男子气概啊（笑）
"唱见"的文化与爵士相似
目前正在举行的“ The VOCALOID Collection”中，有鼓励投稿混音企划、“唱见”、“奏见”等视频的企划等，也是二次创作的重点。作为收到二次创作的一方的创作者，你们对这些作品的传播有何想法？
Ayase 我非常欢迎二次创作。
須田 我单纯地感到非常高兴。
Ayase 今年包括演艺界人士在内，非音乐界人士有很多机会将唱歌视频上传到YouTube 或TikTok，这在海外原本就是一种流行的文化。那么这样的文化已经在NICONICO扎根了。我认为通过二次创作来分享音乐的风气是一种非常理想的传播方式。音乐是可以由所有人来演唱的。
須田 我觉得"唱见"的文化与爵士非常相近。各种各样的歌手以自己的方式进行翻唱，就能让同样的曲子听起来拥有不同的风格。普通的音乐家的话，会有像是「因为是这个主唱，所以会有这样的歌」的感觉，但VOCALOID就是单纯地对歌曲进行评价，然后由大家一起来演唱这样的形象。
Ayase 我觉得单纯地只是关注曲子这一点非常好，VOCALOID这款软件不管是什么样的音乐都可以演绎，不管是摇滚还是R&B、爵士，不论什么音乐类别都可以和歌曲契合。它的自由度之高也正是VOCALOID的魅力之一。没有「这首歌不适合这个领域」的音乐，全部都是自由的，不喜欢的话放弃就好了。我想这种自由的空气感正是视频文化的优点。
只是因为快乐而继续着VOCALOID
-我们说了很多有关VOCALOID的事，但是两人也有着一个共同点，那就是在不使用VOCALOID的方面的表现。須田桑为什么要转移到创作歌手的活动上？
須田 对我来说，让人唱歌是一件非常幸福的事情，所以我在作曲的时候就会怀抱着"被人翻唱"的意识去创作VOCALOID曲。作为バルーン、以写出谁都可以唱的帅气曲子为目标一边创作着VOCALOID曲，一边也喜欢自己唱歌，就有了"自己能唱得多舒服呢"的想法。在「Charles」和「Mabel」等曲子发布的时候，这两者在我心中开始变得模糊不清。开始作曲的时候，是创作VOCALOID曲呢，还是创作自己的名义的曲子呢，明明清楚地明白这一点，心里还是会变得乱糟糟的一团。为了消除这种不快的感觉，就想着以バルーン和須田景凪这两个名字来活动。
-从结果来看，最近您似乎将精力集中在了作为須田景凪的活动上，这其中有什么原因吗？
須田 从以前开始就不擅长同时做两件事，现在想要集中展现須田景凪这个名义的东西，就暂时停止了作为バルーン的活动。不过，从Ayase君和其他VOCALOID相关的人那里受到了各种各样的刺激后，单纯地感到很开心、时隔许久想要做些什么，产生了这样的心情。时隔许久来让VOCALOID唱歌，最近稍微有了这样的想法。
-YOASOBI这个组合是作为计划的一环开始的，Ayase桑又是如何看待自己在不使用VOCALOID方面的表现的呢？
Ayase 与我开始VOCALOID活动的契机一样，「感觉会很开心」当提到YOASOBI和计划的时候，我只是觉得那非常有趣。所以，我只是一直在向自己感兴趣的方向去发展。
-Ayase会自己作为主唱投稿self cover视频。邀请歌手来演唱、自己演唱，在不同的层面发表着乐曲的同时，继续创作VOCALOID的原因是什么？
Ayase 我单纯是因为喜欢miku的声音（笑）
須田 是因为声音啊。
Ayase 在开始VOCALOID活动之前，我并没有什么特别的感觉，但我第一次买了软件，插上耳机，让她唱出「啊——」的时候，我觉得「这也太可爱了！」（笑）打出「早上好」就能让她说出「早上好」，让别人按照自己的想法来唱歌真的很有意思。所以我现在也亲密地和miku在一起。（*注：Ayase这里用的原文是イチャイチャしてるw）
須田 我在使用了很多次之后，是不是也变得喜欢上v flower了啊（笑）
Ayase 我只用过一次v flower，但最后果然还是因为喜欢miku所以用着miku。虽然也喜欢v flower，但出轨可不行啊（笑）
