取材：小黑祐一郎·赤城早苗  构成·执笔：赤城早苗

取材日：2011.12.21  取材场所：东京·杉并区  shaft

连载的最终回是尾石的代表作『化物语』！本作中，尾石作为系列导演参与了作品的方方面面，这是部每个角落都点缀着他的审美的影片。可谓是将他演出风格、先锋派的画面创作贯彻到全篇的集大成之作。

——连载的最后，终于到讲『化物语』了。读了原作有什么想法吗？

尾石 单纯地觉得有趣。不过也觉得会很难。登场人物一直在讲话，要怎样才能做成影像呢……不过做出来之后再看，意外地很合适。虽然我是第一次对小说原作进行动画化，但是将文字转化为影像的话，也有着自由度高的好处。将漫画原作改编成动画时，无论怎样都会被漫画的画给束缚住，反而也会有很难办的情况呢。

——我想动画在脚本阶段就对原作在某种程度上进行了整理，是以将脚本有效利用的形式做成分镜的吗？

尾石 西尾（维新）先生的小说，仅仅是台词就很有魅力，脚本上一个字都没有随意改动。所以基本上是不改动做下去的。但是，在间隔的部分有无论如何都想加入的台词，会在分镜修正时加入以维持平衡。

——尾石先生的头衔是系列导演呢。

尾石 是的呢。不过我是在『化（物语）』启动之后稍微经过了些时间才加入的。最初是武内（宣之）先生和渡边（明夫）先生在参与。我参加进来的时候，武内先生已经进行到第五话左右的分镜会议了，从这之后我才了解相关的信息。大概那个时候，武内先生已经无法维持一边制作设定一边绘制分镜，所以才会让我参加『化』的制作。

——在您参与之前分镜已将开始绘制了，也就是说尾石先生是以对这些分镜进行检查的形式进行工作的吗？

尾石 是的。最初是新房先生进行修正，之后我再来检查。

——这之前的作品，都是将各话的分镜交给新房先生之后，再由他交给各话的演出，这次还要再经系列导演尾石先生的手一次。这样的进行方式和以前的作品都不同呢。

尾石 是的呢。和以往不同的是这次我有了决定权。虽然只是从结果上看是这样……第一话黑仪从天而降的场景，新房先生最初的设想是，校园中有着巨大的塔这样更加跳跃的设定呢。可是我觉得巨大的塔这样的画面怎么看都不合适，改成了从螺旋阶梯上落下。就这样在各种地方提出意见。所以，最终新房先生完全交付于我，我得以在很大程度上按照自己的想法进行制作。说到我的演出，人们往往只会想起文字或者实拍中过剩的部分，实际上影像的各个部分我都有干涉。现在有了Photoshop，对各人负责的部分的数据我也都进行了调整。不过，开始在shaft实施这种做法的时候也遭遇过困难，但是和同样的staff多次进行合作的过程中，我的做法也分享给了大家。尤其是美术的饭岛（寿治）先生，有好好地考虑这一点，真的是十分感谢。『化』中，彻底地实现了将影像按照自己的喜好进行加工创作，因此是部十分有成就感的作品。

第一话分镜。黑仪从螺旋阶梯上落下的场景。黑色帧来自于通过高架时一瞬间看不见的印象。

第一话分镜。接前。

——新房先生也有着想要做出比过去shaft作品的路线更加浓厚、视觉上更加先锐的设想吗？

尾石 唔……该怎么说呢。关于新房先生最初设想的方向，因为我并没有和他谈到那里所以并不清楚，不过有一点关于作品的设想我是听他讲过的。新房先生喜欢的江户川乱步的小说中，有一个短篇叫「虫」。小说中，被主人公杀死的女人的尸体不断腐烂，一翻页，「虫、虫、虫、虫、虫……」，一整页都写着「虫」呢。虽然是尸体中不断涌出蛆虫的场景，但是希望能在动画中也展现出这样的冲击力，新房先生是这么说的，他讲的内容十分有趣。虽然并没有和他讨论到要如何实现，但这也成为了创作的一个方向。

——（月刊animestyle）4号刊登的新房先生的分镜修正中，有着“加入字幕”这样详细的指示，但并没有写要加入什么样的字幕。

尾石 是的呢。这种情况，我觉得是包含了用字幕做出节奏的含义才写下来的。尤其是第玖、拾两话，新房先生的色彩十分浓厚。虽然第九话的最后，神原和历稍微有些噱头一样的对话的时候，变成了泰斗漫画家的恶搞的部分，是我进行了进一步的修正。新房先生的分镜修正上，这个场景被改成了米格诺拉风格的美漫的噱头。我把那里给修改了。然后就是……一味地坚持着加入黄段子这一点了吧（笑）。历的呆毛竖起来之类的。

——阅读这个连载一直到这里的读者，想必对此都已十分了解了（笑）。

尾石 虽然会是“你到底是有多喜欢黄段子啊”这样的感觉（笑）。不过，如何让低俗的东西不显得低俗，也是我想坚持做下去的一件事呢。

第八话「骏河猴子」由尾石负责分镜·演出。运用丰富的色彩绘出了硬核的战斗。

——「骏河猴子」的战斗场景中，历遭到飞踢时「赤齣」的文字变成了「H」，这是“裙子下面露出来了”的意思吗？

尾石 ……这倒不是（笑）。不过这样看的话说不定也不错呢。我自己觉得是“Hit”的意思。

——啊，是这样啊（笑）。

尾石 不过，这样也不错呢。这样的解释说不定更有趣呢（笑）。就当作是裙子下面被看到了吧（笑）。

——因为是尾石先生的作品，我觉得不从有着黄段子的角度去观看可不行呢（笑）。所有的字幕都是由您制作的吗？

尾石 基本上是的。也有很多张是由别人帮忙的。我想大概98%的字幕是我自己做的。

——这次的色彩帧进行了升级，画面上加入了「黑齣」「赤齣」这样的文字呢。只有台词或者效果音的色彩帧时，则会出现「音聲/臺詞」这样的文字，为什么会加入这样的字幕呢？

尾石 那是……不是因为没有画了吗（苦笑）。嘛，这是玩笑就是了。

色彩帧

——「音聲/臺詞」是为什么加入的呢？

尾石 我不想把色彩帧作为偷工减料的道具。我想从「黑齣」「赤齣」中改变，做出新的字幕。然后在进行旧字体的变换时，我发现「音聲/臺詞」这几个字十分帅气（笑）。仅仅是这样而已。

——一时间还读不出来呢。

尾石 对对（笑）。我很想看看「音聲/臺詞」这几个字的冲击力。

——这几个字出现的时候有没有“观看时请注意声音”这样的意思在里面呢？

尾石 嗯……嘛，也有着这是想要强调声音和台词的镜头这一面的。总之，是和色彩帧意义不同的。

——在『化』中使用字幕，也有着将难以表现的台词或是难以影像化的东西用文字来表现这一目的吧。

尾石 这倒不是。将文字与画同等对待是最主要的理由。只是西尾先生的小说中经常出现难以表现的话语，影像化的话不是十分难以传达吗。有着「荡漾（蕩れ）」之类的文字游戏。这些地方也有着用字幕来补足的一面。不过，我基本上是以即便不看字幕也可以为前提进行制作的。之后，便是通过字幕的加入创造出镜头的节奏，或是表现出色彩的差异。

——原来如此。接下来我要讲的尾石先生您也许并不喜欢，第十话的「諸事情ニヨリ削除」的字幕。

尾石 啊，是是是。

字幕

——虽然我觉得那很帅气。

尾石 是这样吗？「諸事情」是什么呀，这样的？

——在那个场景附近，剧情变得十分紧张，观众被影像所压倒了呢。在这么一段中，不让角色出现而是打出「諸事情ニヨリ削除」，只让人听见声音。十分帅气呢！

尾石 唔……（苦笑）。

——让人感受到能与『再见绝望老师』的字幕版OP相匹敌的利落。

尾石 （笑）。如果是被人这样看待的话就当作是这样吧……我姑且也是gaina（GAINAX）出身的，可能在什么地方也受到了庵野（秀明）先生的影响吧。

——是的（笑）。有点『EVA（新世纪福音战士）』最后两话的感觉。另外一提，原封不动地将电影版『EVA（新世纪福音战士剧场版Air/真心为你）』预告中的 “我要杀了你我要杀了你我要杀了你”这句明日香的台词用字写出来的镜头，在『化』中就有呢。

尾石 嗯……因为字体是明朝体的缘故吧。虽然使用文字之后，什么都意识不到了。我并没有能够模仿庵野先生的才能。但是，对待作品的态度，也许在哪里受到了他的影响。毫无疑问，在gaina的经历也是我的根源之一。

——虽然没能赶上日程，但反过来说，这就如同进一步将您推向了前卫的方向一样。

尾石 哈哈哈（笑）。

——然后，您看上去是自信满满地做出来的。

尾石 唔……实际上肯定不是这样的。

——有股类似于自暴自弃的力量的东西冒出来了哟（笑）。

尾石 毕竟，不去做些什么的话。我真的是拼命地去工作了。所以没想到能得到这样的评价。作品有着很大的强度，（网络配信的话数）延期之后又是延期，延期到那种程度还能有人观看实在是值得庆幸。

——网络配信已经是读秒阶段了呢。“现在，正在编辑室进行作业中！”这样的（笑）。

尾石 哎呀，实在是抱歉。网络配信日期被推迟，已经处于万分紧急的情况，但我也不想对自己理想中的样子做出妥协。然后我在手头做出来的是『マカロニほうれん荘』（鴨川つばめ的漫画）的画……

各种neta

一同 （笑）。

尾石 “我到底在做什么呀！”我也有想过做着这种事情到底有什么意义啊，但还是停不下来。所以我听说，在“最后的镜头送来啦！”把素材送到V编室，结果发现是『マカロニほうれん荘』的画的时候，大家都好像要摔倒了。在各个方面都十分感谢。

——现在来回顾的话，尾石先生您是如何着手制作『化』的呢？

尾石 是的呢。至今为止我所参与的作品，大多是OP或是各话中简短的影像，所以都是抓住每一卡所制作出来的，但是贯穿整个系列、全部镜头都按照自己的想法进行制作还是没有做到。这样的话，接近自己目标中影片的办法，就是根据自己的判断将有违和感的地方排除。虽然不同话数也分我过目分镜的话数和新房先生比重较高的话数，但即便是细微的地方我也极力将“只有这点我很讨厌啊”的部分除去。比如说，我是无法忍受摇摆不定的主人公的。对于异性不够热心的角色，我感到十分的违和。在约会前会开心地叫出来，恋人感到不安时就会用手握紧对方，这样的主人公很让人想做是吧。『化』的主人公历是一个会对异性产生反应的角色，因此帮了我大忙，不过在分镜检查的阶段，我仍然非常强调要补足这一点。

——那么影像的方面您是如何着手的呢？画面创作的方向上来讲是至今为止最为无机质的，记号性也有提高呢。尤其是在美术方面。

尾石 如果您是这么觉得的话，那应该就是这样吧。不过我觉得和我过去演出的话数相比风格并没有太大变化呢。应该说是在反复施放过去所培养出的技能吧。可能是因为成为了贯穿整个系列的具体方向，所以才让人感觉更为强烈吧。另外，『化』对于背景的依存度要远远高于『绝望老师』。而过去一直有合作的美术监督饭岛先生，再加上武内先生，这两位的突出表现，在画面中随处可见。

——与『向阳（素描）』或是『绝望老师』不同，是部表现出空间的作品，虽说还是平面化的，但还是对世界有所描绘。然后在第二话的回忆场景中，黑仪的母亲不是使用了实拍的女性来表现吗？现在回想起来的话，在那里就已经有了越过了界线的感觉。

尾石 （笑）。是呢……那一块啊，我是十分愉悦地进行着分镜修正的呢。我自掏腰包买了可以进行升格摄影的数码相机，请了模特进行拍摄。拍出来的视频，我请人一帧一帧地帮我剪出来了。实际上，我对这一工作并没有觉得有那么辛苦，但是现在回想起来十分有制作出东西了的实感。

——话题可能稍稍有些跑偏，您在越过这条界线时，会产生自己越过了的实感吗？

尾石 唔……可能会有吧。虽然基本上每次我都是持有“我正在创作杰作！”的心情进行创作的，但是随着时间流逝，我总会陷入困境了呢。到了极限的时候，我体内的其他的回路开始活动了，或者说是大脑中出现了麻药一样的东西。虽然我时不时地也会想着全力挥拍。嘛，总而言之，对于提拔了我的新房（昭之）先生和久保田（光俊）先生，我也想表达我的感谢之情。现在正在进行『伤物语』的制作，因此在我心中『化物语』还没有结束。

——直到『伤物语』完成之前，都还处与『化物语』的制作之中这样的心情是吗？

尾石 是的呢。『伤』虽然是『化』的前日谭，但是在我看来，无论是对于羽川还是对于历，都是『翼猫』最终话的后续。我现在完全沉浸于『化物语』中还未深入展开的羽川、忍以及历的故事之中。