原文刊登于《昨日之歌》动画官网 

https://singyesterday.com/interview/ 

刊登时间：2020年6月12日 

翻译：悠久TIARA 

译者水平有限，部分翻译内容可能存在不准确或者错误的情况，如有发现还请指出

藤原佳幸：《昨日之歌》监督/系列构成・脚本

谷口淳一郎：《昨日之歌》人物设定・总作画监督

在由冬目景老师原作的青春群像剧动画化之时，登场的人物是如何被塑造的呢？本次访谈将走进具有魅力的人物造型与作画的里侧进一步挖掘

—— 何为人物设定？

谷口：角色需要以原作为基础，为了不破坏原作，我认为把“原作的优点”传达给观众是非常重要的。人物设定需要将各个人物的特征都要考虑到。所以一开始我也不知道能不能做出让观众满意的设计

藤原：做的很出色呢（笑）。在我看来，角色并不是以个体而独立存在，而是谁和谁做了什么事，对于演出来说这是一个有趣的部分。我希望能和作画者们共享这些部分，以同样的视角享受制作。在《昨日之歌》这部作品的主题下，我很喜欢描绘这些在恋爱中持有内疚感的角色互相面对对方的场景。

—— 制作过程是怎样的？

藤原：最初的企划书上写着动画工房和谷口先生的名字

谷口：通常来说，一开始会先判断谁的画风更能够符合作品，（动画工房的）镰田P认为我的画风和作品很合拍，于是我便开始了这份工作

藤原：在订购委托之前，镰田P还对我进行了包含热情的微妙试探（笑）

谷口：（笑）毕竟这是藤原先生无论如何都想要做的作品。

藤原：是的，无论如何我都必须要做（笑），说起来我和谷口先生第一次见面就是在这里呢（动画工房的会议室）

谷口：因为原作的画风是有变化的，所以我们从一开始就在讨论应该采用哪一种画风

藤原：我个人喜欢原作5~6卷的画风，所以希望在动画中能够采用这种画风。因为想了解一些关于褶皱之类的原作的特征，在这之前我和冬目老师见了面。我们就褶皱的设计进行了讨论。冬目老师还和我说了一些她比较在意的地方，比如应该如何去表现工地靴和一些黑色部分颜色的偏差，还有头发的颜色应该如何设计。

谷口：有很多技术性的内容呢，比如说肩上的乌鸦，因为头发的颜色和乌鸦的颜色会同化，所以我在考虑用什么办法区分会比较好

藤原：还有小晴脸颊上挂着的头发应该怎么去处理之类的，真的只是在聊一些技术性的问题呢（笑）毕竟角色各种各样内心的想法在原作中都已经展示出来了

谷口：嗯，我也是一边看原作，一边想着这些地方应该怎么去处理。

藤原：然后就是服装，因为当时流行的东西因人而异，我想表达出这种独特的空气感。原作中登场人物是没有手机的设定的，说起来关于2000年那会儿流行的东西我们也聊了很多呢！

谷口：说起时代背景，那大概是我大学毕业后刚工作的那段时期，那时候虽然没有手机但是可以用PHS联系，街上也有很多可以用公共电话的电话亭。

藤原：冬目老师有提到过在世田谷区下北站的那种空气感，说起来下北站的站前现在有了很大的变化啊。作为监督，如果不能严格地去拟定这部作品到底要做到什么程度的话，后期的工作量就会大幅上升。

—— 动画中的角色是如何被塑造的

谷口：一开始我需要决定应该采用哪一种画风，在原作中如果把最初和最终的画风作比较的话会有一种完成度渐渐增加的感觉，实际上第六卷的完成度就已经非常高了，所以我参考了第六卷之后的画风。

藤原：原作后半部分陆生眼睛中渐渐没有高光的画法让人印象深刻，但是放在动画中可能一种危险的描写。眼睛中还尚存高光的5~6卷，刚刚大学毕业后还残留着不受控制的感情和压抑着的能量。我想表达的就是这样的感觉。陆生在剧情的后半段中，一边被榀子反复折腾，一边在烦恼小晴的事情。烦恼的性质和前半段有很大的变化。原作5，6卷的情节达到了戏剧的顶峰，所以在动画中我想把这里当做主要部分进行制作。那个时候我拿到了谷口先生的人设一稿，然后很快在第二稿就把定下来了，头身比例大概就是这种程度吧

谷口：最初头身比例是有点偏高的

藤原：头身比例越高，日常的戏就越难画，因为会难以确定重心来描绘各种姿势，特别是腰和腹部周围很容易出现难画的情况，所以我试图寻找一个既能降低作画难度，同时又能平衡演技，忠于原作的方法。

不记得是和冬目老师交谈的结果还是自己的想法，陆生这个角色不能过于时尚，而要有一种土气的感觉；与之相对，浪君有着可爱的小脸蛋，很会打扮也很帅气，非常的与众不同。在这部作品中到底能够把这种差别描绘到何种程度呢，这都要拜托谷口先生了。

—— 角色各种各样的性格是如何在人物设定中体现的？

谷口：主要是身高和姿势。陆生画的有些驼背，小晴则是会感觉充满活力，榀子的话。。嗯。。

藤原：很有女人味。。柔软温和。。

谷口：我觉得是个闷骚的女人

藤原：！？（笑）如果是闷骚的话到最后就会变成色女人的形象了吧。我觉得榀子还是属于那种比较内向点的女性，不过和文静端庄也稍微有些不同呢

谷口：女孩子的话也没怎么画过三白眼之类的，对于榀子的这种感情类型我自己也不太清楚应该如何去考虑

藤原：在画分镜的时候推测她的想法真的是一件相当困难的事呢（笑）

谷口：榀子不会把眼睛睁的很大，惊讶的时候也和一般动画里的角色不太相同

藤原：如果太容易理解了那就不像是这部作品了呢

谷口：关于榀子这个角色的设计难度真的很大，不光是描写感情的部分，就造型设计本身来说也是非常困难，很难将这个角色塑造的很立体。

藤原：从第二话开始，我想要积极的表现榀子散开头发的样子，否则榀子的造型就会显得太圆，这样会破坏平衡。

谷口：我自己也搞不清楚到底哪一种才是正确的了，然后我们原画的人员中有一位山野先生（山野雅明），他笔下描绘的榀子很自然的将声音和演技结合在一起并且将榀子的那种感情很直观的表现出来了。如果像我这样畏手畏脚的话，到最后我都不知道会画成什么样

藤原：您谦虚了（笑）

谷口：不不不，在做其他公司作品的时候也会有这样的感觉，但是如果是接手完全不同类型的角色的话倒是没什么问题。

—— 榀子外貌的变化，在描绘的时候是如何去考虑的呢

藤原：这也是剧本中的一个话题，榀子将自己头发剪掉的理由是什么呢，是什么引起小晴摘下了一直带着的眼镜，作品中也并没有明确的说过。

那么，如果要做成动画的话，那我就想要带上这方面的意图去做，大概是剪了头发会让精神面貌焕然一新。作为这样一种明确的理由而去猜想。在第二话榀子的剧情中，我想通过剪掉头发这样一个要素去深入这一角色的内心

在榀子刚入职的第一年就有女孩（小晴）中途退学了，榀子那个时候想着“如果自己能够做点什么的话也许能够有所改变”，这也是在她任职的第二年作为反省而采取的行动，或者还有什么其他的理由。实际上也并不是只有一个理由而剪头发，而是有多种理由综合在一起，我在把这些想法放在了演出中来表现

—— 经历了12话的制作周期，在制作中有没有比较在意的地方？

谷口：对我来说并没有特别的时间分界线。关于角色的头身比例，其实原本并没有严格确定到多少的头身比例，而是置于作品的那种气氛之下不由自主的就产生了。

藤原：冬目老师和谷口先生有着同样的感觉吧，虽然有些随意，不过确实还是有所考虑的。相比于把设定画生硬的决定下来，我认为展现时代的美感，考虑一些恰当的表现方式可能会更好。虽然这应该是作画人员的发言（笑）不过像这样即兴发挥确实很有难度。

谷口：我觉得在原作中榀子的表情是有点色气的，但是榀子是不会故意展现出这样的表情，毕竟也不是什么性感的角色，结果变成动画角色的话就会显得很普通。该如何去塑造这样的表情会比较好呢。即使陆生先表白也被她拒绝了，或者说她是有那么一种未经世故很单纯的感觉，不过榀子在漫画中确实很色气，结果放在动画中就变成了一个模糊的角色了。这个角色真的很难去塑造啊

藤原：榀子这个角色能否塑造成功很大程度上决定了作品能否成立。从演出的角度来看，榀子其实一直在说谎话，但是她本人并没有感觉到，所以也并不能轻易下结论说那就是谎话。这是我想传达给观众的一个考虑。

动画表现出来的东西非常真实，如果说我喜欢那个人，就会按字面意思变成“我喜欢你”。如果不是很明显的在态度上表现出差异，就会很难传达，最后的最后大家都已经能够明白榀子的真正的想法了，即使这样她也依然表达的含糊不清，这也是这部作品让人难受的地方吧

“想要改变却无法改变”虽然榀子本人是这么说，但是她真心是不想改变的。本质上很保守,对现在平稳的自己很满足，但是有一点焦躁，烦恼着怎么从那里迈出一步。这样的本性在面对陆生的时候一下就表现出来。

这个对于恋爱完全是傻乎乎的孩子虽然可以算作一个天然的角色，但是她的日常生活也很正常，和学校的老师很合拍，所以她实际上也不是一个迟钝的孩子，作为这种反差，榀子对于恋爱却完全没有免疫力，她本人根本没有思考过，也不想去思考。像这样描写这个角色的有趣之处就很有意思。(笑）

说成台词就会变得很廉价，在保持原作魅力和平衡的同时，我想要通过表情和动作展现出来。

—— 两位这次特别的向我们展示了原画

藤原：作监为了维持统一感会配合这些画稿并在其中加入修正指示，确认画稿是否能够正确的作为角色的引线而成立，比如纹路的画法以及轮廓的细节，黄色的纸上是作监的修正，与修正前相比变化较少的原画说明这是比较好的一原

藤原：这里头身比例的修正是由谷口先生加的吧（看着原画）

谷口：还加上了关于陆生的一些细节，陆生在面对小晴的时候会斜着眼看她

藤原：的确陆生在面对小晴的时候都没有多少次正过身子

谷口：就是那种侧着身子，眼睛瞥一下又收回去的感觉

藤原：像这样表现出“陆生的风格”这就是总作监的工作，一开始就将这些方向性指示下去的话，其他的作画监督和原画就能理解，按照这部作品的特点去作画就好

谷口：这样我的工作也会稍微轻松点（笑）

藤原：最终话是一口气做完的，大家聚集起来共同完成了最后一话，第一集就一起制作的staff在最终话的制作中也一起做到了最后，参与的作监，原画，动画等制作人员大概有150人左右

谷口：作画监督必须要一个人把原画质量统一起来。而且必须具有速度、绘画能力，技术还有判断力。这里需要什么，不需要什么都必须要有足够经验的积累才能去判断，如果缺乏动画智商的话，这些工作是很难做的

藤原：《昨日之歌》从好的方面来说也是个很麻烦的作品吧，表情，姿势之类的，需要注意的地方太多了

—— 《昨日之歌》的手绘作画之美

藤原：现在我在想，不知道还能制作多久手绘动画，也许后代的孩子们会问：“爸爸，那些都是一张一张用手画出来的吗” “没错，我曾经也画过哦”（笑）“曾经业界也有过1-2万人创作500部作品的时候哦” 嘛，虽说是数码作画，但也只是不使用纸张，用手描绘这一点是不会变的。

谷口：虽然有3D角色之类的，但是无论是表情还是动作，我觉得还没有达到能够正确表达感情的程度。某种程度上会做的很不对味，慢慢的用手绘作画还是更有味道些。

藤原：是的呢，制作和教科书上一样死板的东西也不太能够吸引观众吧（笑）不过手绘动画中一卡一卡的调整成本还是挺高的，如果未来3D能够达到和手绘差不多的程度，我对3D的印象也许会有所改变吧

—— studio easter的工作人员在之前说过，虽然提高效率是必要的，但是对于笔触的反复尝试与修改同样重要，敢于在工作中制造麻烦（精益求精）是一件很好的事情

藤原：很感谢他们！

我对角色的脸以及衣服上的褶皱都会反复去考虑应该如何设计包括手部的纹路也是，作品越到后半部分对细节的考究程度也会越来越高，当然这也是因作品而异，动画工房的很多作品中都有一些可爱的女孩子，如果加入一些褶皱的话，就会感觉过于写实，反而会缺失了一种幻想感

谷口：《昨日之歌》这样充满风味的作品会给人一种蓬松的质感，我觉得这样去描绘是最好的

—— 关于“线”的描绘方法也很讲究啊

谷口：主线中有一段锯齿状断断续续的画面，实际上是摄影的处理，模仿在赛璐珞上直接上色然后由胶片拍摄产生的效果

藤原：虽然作画的时间点上会有很大的中断，但是包括其他部分也是会进行同样的处理。因为摄影处理前的素材还残留着数码感，所以有点恐怖（笑）看着还没有实际拍摄的图像，感觉完全没有氛围感了

谷口：漫画中也有很多锯齿状的线以及笔触，我们在摄影中也进行了各种各样的尝试，最后决定采用现在这个效果

藤原：将线条的部分自动提取出来，并只对该部分进行处理，之后再进行摄影的处理，滤色镜也进行了各种各样的检查，我们测试了谷口先生其他作品中角色设计的静止画的效果，并请谷口先生判断主要线的处理到底是否需要。

谷口：我觉得过于华丽反而就不适合这部作品了，结果成品也是非常贴切的表现出了漫画的氛围

藤原：这是动画工房第一尝试这样去处理作品呢

谷口：在世界上已经开始流行4K,8K的时代，我们却在逆行（笑）过于清晰看着反而会有些困扰呢。线条稍微处理的脏一点，表现出这样氛围，做出这样“有味道的画面”我觉得就非常好。就像作品开头陆生的房间就非常有这种味道。

藤原：就像拉面店的味道？（笑）

谷口：（笑）

藤原：（第一话的开头）这块软木板刻意画的很脏

藤原：陆生下巴有一块黑色的地方，实际上是用线的笔触磨成的黑色。并不是刻意去涂的，而是在摄影处理上变黑了。虽然不是刻意加上的，不过我觉得这个设计很不错。

—— 两位在动画中有喜欢的场景吗，陆生牛仔裤的裤脚上裂开口子的设计真的很细节啊

藤原：因为原作就是这样的（笑）

谷口：这很有这部作品的味道呢

藤原：因为绽线的缘故裂口处会带点白色，所以也讨论了到底应该要不要分开上色

谷口：我很满意开头的场景，很有这部作品的味道。

藤原：我很喜欢其中一话里角色打电话时将电话绳卷起来的场景，还有打电话时的姿势我也很喜欢，打电话的时候正座什么感觉呆呆的，好可爱。然后还有最终话里我没有指示的一些很厉害的动作

谷口：没想到会是那样的动作呢（笑）

藤原：确实很有趣，我并没有指示要画出那样的动作，但是当我考虑这个角色的时候突然明白了、看着这些已经完成的作品，我只想说一声感谢。最终话的一些工作其实进行的也不是很顺利

谷口：藤原先生自己也亲自上阵画了一部分的原画吧

藤原：是的（笑）

—— 对于两位来说作品有哪些精彩之处

藤原：我很努力的想要去表现日常剧情的演技，希望大家能够多多关注这些日常，然后服装种类的设计也是相当的多，也希望能够关注一下

谷口：是的呢，每一集都不一样

藤原：虽然是在不停换着不同的搭配，但是没有制服之类的，然后作品里是存在季节变化的

谷口：（看点在于）我一直坚持认为这部作品散发着一种独特的味道，我希望观众能够感受到这样的味道

藤原：写剧本的田中先生（田中仁）说想要表现那种空气感，谷口先生则是想要表现作品的味道。所以到底该怎样去表现呢（笑）

谷口：空气动画？（注：没有特别的话题，毫无存在感的动画，和空气系语言相似但是意思不同）

藤原：不不不，这是不好的说法吧（笑）

谷口：我觉得要将角色与角色之间的空间、距离感描绘出来，要做到这一点，背景和角色都必须要足够立体。希望大家也能关注这些地方

—— 最后，关于主视觉图。在讨论几个方向性的过程中，考虑到照片的要素以及群像剧的主题，描绘了这四个角色坐在画廊中，这四人分别在想些什么呢？

藤原：大家的视线都在朝着不同地方看，从而表现出了一种紧张感，榀子不知道在看什么地方

谷口：这幅主视觉图是在动画正篇的工作全部结束后不久绘制的，实际上正是因为全部结束了才能画出来。因为在拍摄本篇之前，还不太清楚登场人物的关系，不过一般作品的视觉图都会在本篇结束前就要开始绘制了

藤原：我们是在最理想的时期绘制的呢

谷口：是的，这正是我想描绘的榀子的样子，表情和魅力也能按自己所想的表现出来，果然如果是在本篇结束前很难画出这种程度呢

—— 非常感谢两位！