记录 / 蓓兰

欢迎大家来听这次《扪心问诊》系列微课的公开课，今天我选择的是来访者Alex的初始访谈。这是一次经过电话预约以后的首次访谈，主人公，也就是来访者Alex——黑人男性，美军飞行员；保罗——中年男性，颜值、气质，都没的说。

做精神分析取向的心理咨询非常重视初始访谈的印象和感觉，也就是说，当你第一面见到来访者的时候，对方给你什么印象、什么感觉，是相当重要的。

记得二十多年前，我们当初读中德班第一次培训，我们整个小组留级了。一年两次，每次五天的培训设置，在第一次五天结束的时候，老师跟我们说：下一次的培训还是重复这次的内容！显然是对我们第一次培训非常不满意，原因就是我们第一次报案例的时候，报出来对来访者都没有感觉。

因为我们很习惯呈报对来访者的症状，而谈到感受就非常缺乏，而德国老师非常注重对来访者是什么样的感受。比如德国老师会问我们：当第一眼见到这个来访者你是不是有喜欢他的感觉？或者，非常讨厌他的感觉？还是其他？

二十年前，我们那个时候在这一方面还是特别缺乏，我们比较习惯说患者有多少年病史，有什么症状等等。什么叫喜欢来访者呢？我们是医生，总是以病人为重心，应该帮助他，讲得都是很理性的话。

其实应该这么说，对来访者的第一印象和感觉，有利于我们确定初步的移情、反移情的识别和自我察觉，这点非常重要，也涉及到共情能否走到来访者的内心。

❖开场

好，我们先来看看影片当中Alex进门时候第一次的情景，敲门，在咨询室，然后，开门，寒暄，然后Alex神情自信地踱着步走进咨询室，一看是个衣着考究、打扮也蛮考究的一个黑人，摘下酷酷的墨镜，然后不紧不慢地用目光对整个环境略作扫视，然后走近咨询师保罗房间里的书架，对书架上的书略作翻阅，边翻阅边说话，虽然Alex是第一次接触心理咨询，但却显得非常老练和主动。

我们看到这个来访者老练主动地询问这个咨询师保罗：“你们这里做心理咨询有没有什么基本的规矩？”一看，看上去像是很懂规矩的人，好像也会很体谅咨询师的，是一个明白人，一个非常有身份、有层次的一个人。

像这样的言语和非言语所营造的一个气场，也会激发咨询师保罗不同寻常地跟来访者开玩笑：虽然我们这一行经常说“顾客总是错的”。一般我们咨询师首次面对来访者，很少跟来访者开这样的玩笑。

因为像这种内容的玩笑，我们一般咨询师同行之间才会很默契地互相开一些这样的玩笑，很少直接对来访者说，但是显然因为咨询师感觉到眼前这是一个与众不同的、有层次的来访者，可不是一般的来访者，所以咨询师保罗也身不由己地为了要能够与来访者这种水准的匹配，但又不显得太喧宾夺主，这种感觉表现要低调地奢华，才会在第一次见面的时候开了这么个幽默好笑的、好像是在贬低来访者，实际上是呈现出在专业上是很精要、有深度、有内涵的玩笑。

就这样，两个与众不同的优秀男人之间的碰撞就此展开了。也许我是投射了太多自己的东西，先就此打住。我们再来看看影片呈现出来的内容。

接下来，还没等来访者自己坐定，这个来访者突然就问咨询师：“你认得我吗？”我们看到咨询师保罗一脸懵逼的样子，被这样问，好像自己应该去认识这个人一样，但确实不认识，也不能说什么，只能等来访者继续说下去，来访者说：“别人告诉我，你是最出色的医生，应该对身边的事情有所了解，应该认识我的。”

也就是说，这个来访者在找到咨询师保罗之前，曾经对咨询师以前的几个患者、和咨询师以前的研究生同学了解了很多情况，然后才选择他做咨询师的，当然这样说完之后，他很直接地问保罗：“你是不是感到有压力？”

这句话说得很居高临下，此时看到咨询师保罗好像找到了一点感觉，问Alex说：“如果你知道我是最出色的，这是不是对你很重要？”Alex回答得也非常直率：“我什么东西都找最好的......该花的钱总得花。”这样的话说到本质了，这说得很对啊，像是大实话。

如果我们说这个来访者Alex这样说话显得太唐突、不恰当，其实你就会显得你很虚伪，但如果说他就应该这么说，也会觉得很别扭，他说“该花的钱总得花”，其实是说你——说你咨询师，是被当成被花钱的对象，其实你也没赚到什么钱。

回过头来一想，咨询师一上来就计较钱的事情，就显得很猥琐，我们到这里可以看到，稍微有一点经验的咨询师基本上已经可以确定，自己面对的是自恋的来访者，我们可以对对看，下面哪些特征可能比较符合。

❖解析

下面我们说一说关于自恋型人格的一些特征，看看Alex到现在为止呈现出来的有哪一些：

第一条：对自身有无所不能的感觉，夸大成就天赋，虽然没有相应的成就，却期待被看做是最优秀的；

第二条：对赞美成瘾；

第三条：相信自己是特别的、唯一的，或自己仅仅被同样特别的或高地位的人理解，或应该被联想到上述一类人归为一类；

第四条：有特权者的自我感觉，比如无理由的期待，特殊的好的对待，认为别人应该自动地顺从自己；

第五条：缺乏共情的能力，没有认识或认同其他人情感的欲望和需求

第六条：经常嫉妒别人，或相信别人嫉妒自己

第七条：表现一种高傲自大的行为和态度

总体而言，表现出来对自尊的需求、需要特别强，会沉浸在自我理想化之中，掌控感特别强。

短短的影片，没有几分钟，我们已经看到，至少有两三条或以上，在Alex身上已经呈现出来了。

❖What to do next？

接下来的问题是，我们知道了这些，那又怎么样？我们肯定还会抱着一个疑问：这Alex为什么要来这里做心理咨询？看起来他是比咨询师状态还好的人，他来找心理医生到底是啥情况呢？

当保罗想再细究，仔细追究、澄清，跟Alex澄清：“你找最出色的医生，你的标准是什么”，这个时候，Alex略带不耐烦地再度问：“你认得我吗？”两次突然问能不能认出他来，显然Alex感到发生在自己身上的事是不同寻常的。

接下来，Alex呈现的事情，讲了一些他的经历，这样的一些事情你一听，好像只有在国际新闻上、在网络当中才能报道的重大的国际性的事件，但是作为咨询师却看到，在面前，在来访者身上，发生在他身上的真实的事情，也就是Alex作为美军飞行员执行轰炸的任务，但是第二天得知他轰炸的这个目标，其实是情报错误导致误炸，炸死了十几个孩子，等等，讲了很多这样的一个情况。

就在这个咨询师保罗想去澄清、探索这个来访者为什么来的时候，被Alex再次打断，再次（由）来访者掌控了谈话的方向，先把咨询师内心可能的推测，由来访者自己先说了出来，比如他说：“你肯定会想问我，执行任务之后回来之后看到这些孩子会有什么感觉？”其实我们看的出来，这个来访者非常聪明，他猜心思猜的非常对，咨询师一般都是会这么想的，通过这些问题，澄清，确认来访者有没有过度内疚，有没有自责性的内疚，有没有闪回，这些特征性的表现，等等。

所以我们一听，就知道这个来访者好厉害，很聪明，很有领悟力，他如果真的要做心理咨询这一行，肯定也会很快脱颖而出的。别人要花几年才能修炼到的境界，可能像这个来访者只要几个月就能领悟到这个行业、专业的真谛。

我在做咨询的时候也经常看到这样的来访者：很能够跨界，跨领域。花几个月，就真的能够体验到，我们可能要花五年、十年做咨询师才能悟到的一点点东西，所以人不能跟人比，咨询师会特别欣赏、甚至会仰视这样的来访者。

所以我们看到这个Alex他一上来就在咨询师面前呈现出他非常优秀、聪明，非常完美、出色的部分，当然我们大家马上可以对对看，像这一类的移情、反移情。

像科胡特的自恋的个案当中，这个属于哪一种，我们可以试着对对看。尽管我们来访者回应咨询师，跟咨询师猜测的内容相反，来访者回应说：“我执行完任务以后直接去睡觉，也不看什么新闻，而且睡得非常好。”这就明显呈现出这样一种氛围：我可不是这样的人，你们芸芸众生可以想象的人。

而且这个Alex还不忘顺带着嘲笑贬低了一下咨询师：“不是靠我们在外辛苦执行任务，才可以让你们这些人耍嘴皮子讨生活？”其实话也对啊，身为咨询师，又被恰到好处地贬低了一下，但是你也不能说人家故意贬低你，人家只是直率啊，很真诚啊，也没有恶意，如果你说人家故意贬低你，会显得你气量很小，又会显得水平很低。当保罗问Alex：“执行完任务之后，你一般都会做些什么？”Alex显得满不在乎地解释了一下例行的公事：“我有这样那样的事情要料理，等等。”

就在Alex随意地、轻松地解释他有什么样的例行公事的时候，突然联想、对比地说起，他自己当年母亲突然去世以后，好像父亲也总是有做不完的事情，要料理后事等等。好像说到那一段，好像突然充满着哀伤的感受，保罗很敏感地好像感受到，这两者之间一定有某些情感的共同点。来访者潜意识也非常聪明，肯定背后有某种联系，才会这么说，Alex在意识上却否认，认为这两者之间没有什么关系。我们刚开始就发现：这是很匹配的、旗鼓相当的咨访关系。

接下来，来访者Alex谈了他在执行任务以后的恢复期当中，跑步，过度运动，然后心脏出了很大一个问题，这么一段。大家可以看出，在影片当中，这一段整个过程跌宕起伏、死里逃生，悲壮，奇迹，无所不能。这一段过程当中，咨询师保罗最想去链接Alex和父亲之间的关系的时候，去触动情感，Alex说：“你现在和我谈和父亲的关系太早了！”像是Alex猜透了咨询师的用意，咨询师的努力被Alex弹了回来。

确实，我在看这个影片的时候，也感觉到，在那个时刻，去探索Alex的父子关系、Alex跟父亲的关系、情感链接确实太早了一点。虽然在Alex话语当中，他也承认，当时经历母亲突然去世是成长当中最大的情感创伤，但这样一个叙说是理智化的心理防御方式。

所以接下来保罗还是有一段面质，他询问Alex：“开始的时候，你是不是就在测试我作为咨询师是不是够资格？”当然，这个面质也被Alex弹了回来，所以感觉这个面质是不是也早了点。

所以，我们可以看到，非常关键的是，作为咨询师、作为专业人员，你处在当时的情景，你当时控制不了谈话的方向和主动权，好像没啥特别专业的努力好做，所以特别想做点什么，来显示自己的专业性。我们也经常这样干的。

我感觉这部影片是对真实过程非常逼真的呈现，拍得非常好，我在观看的时候，常常有身临其境的感觉，根本感觉不到是用演员在扮演。

影片当中，咨询师保罗后来还常常回忆，Alex当时衰竭，精疲力尽，是不是对自己很失望，很失控，是不是对自己自恋的一种受挫。

就在那个时候，又是很突然的，在时间好像差不多该结束的时候，突然话题一下子转到主题，Alex这个来访者向咨询师表达要回到当时执行任务扔炸弹的地方，且自己已经做了这个决定，但是，他表达出来说，他想听听咨询师有什么建议。

面对此情此景，我们想，咨询师能做建议吗？就算做了有用吗？还是很不理解为什么来访者要这样去做。其实我们每个人内心感受会有各种各样的可能，会把自己代入到咨询师的角色中，想去试图理解当时的情景。

我们可能猜这个来访者Alex是不是很需要有人见证自己的无所不能，是不是这个来访者Alex是在否认所有的罪恶感，把内心极度的罪恶感投射给咨询师，当然咨询师其实是把投射还回去了，发现这个来访者Alex有点恼怒和沮丧，我们想：这是不是在澄清界限？

所谓澄清界限是，你自己的罪恶感是你自己需要面对的，而不能投射给我——咨询师，你是你，我是我，这就是所谓的澄清界限，就是要让来访者看到自己内心的东西，而不是不说一声，就直接替他承受了。

当然我们也会认为，这个咨询师也说了，我们也会猜测这个Alex来访者是不是对回到执行任务的地方有一定好奇，等等。Alex当初说过一句话，曾经说的话，咨询师把它拿了出来：“生活选择了我，很无奈。”这句话是啥意思？是不是自己没办法承担责任，要别人、要咨询师担任指挥官，当然我们能看到，其实这个来访者是不愿意被人掌控的人。

在那个情境当中，保罗和Alex还有一段小小的对话，就是Alex说：“我来找你就是希望得到你专业人员的建议、看法的，每次都付了不菲的咨询费”。

我们看到他是150块美金，付150块美金就是不菲的咨询费？我自己目前每次50分钟的咨询还要收1500块，在美国找这么优秀的咨询师才150美元，那就算不菲了？

当然一说到钱，又会显得比较猥琐，或者说比较贪婪了。我提这一点的关键在于，一定程度上，碰到这样类型的来访者，在场面上他的话也没什么错，但感觉当中会身不由己的感觉自己被贬低。

在影片当中，保罗对Alex说：“其实我不是最出色的，你才是最出色的”，当我听着咨询师保罗说这样的话的时候，感觉貌似是在鼓励来访者，同时又像在推诿责任。至少咨询师保罗是在表达了一种担心，这是普通人应有的情感表现。

在这种情境当中，咨询师其实是会蛮艰难的，很想给来访者说点什么，然后让他能够慢下来，让他能够慢慢去呈现内心真实的部分，或者内心的苦恼，很想帮他一点，然而又很小心谨慎。因为来访者是非常能干、精明、思路清晰的，因此多说了不妥，不说也不妥。

咨询师小心翼翼地试图解释，说：“你这样耗竭体能地去做，可能不是罪恶感，是想做一些补偿的努力。”虽然这两种说法没有本质的区别，但咨询师确实选择了积极的说法，这个比较符合特定的来访者Alex对自尊心蛮高的要求，所以我们还是能够感觉到咨询师确实在做很大的努力，虽然还是显得有些无力，

最后，我们还是看到，这个来访者Alex好像不想被咨询师支配。比如我们讲咨询师说不要急于去，于到那个执行轰炸任务的地方去，好像这样显得冒险，好像不知道为什么就那么仓促地去，当然没有说这样的话，好像是来访者还是没有被咨询师的建议所支配，好像还是要去的，当然没那么明确。

我们发现，其实像这样的个案，它在生活当中，或者咨询过程当中，经常潜意识地、无意识地总能制造出一些危机的状态，让周围人显得手足无措，无能为力，到最后都是当事人自己很悲壮地，只能自己出面，自己去搞定，别人完全帮不到他什么。

如果我是咨询师保罗，也会代入到其中，想去体验一下，可能刚开始就会暗暗下定决心，面对这样的来访者，我要呈现出足够的水准和境界，要与众不同，特别是前面不要被贬低，不要显得无能，要显得很优秀，非常独特。

甚至面对这样的来访者，我们时不时地很想去努力，能不能再出一点绝（tao）招（lu），比如一下子点到一个什么情感的痛处，或者显得特别的共情，或者像白求恩大夫一样很有情怀，像国母一样很有情怀，能够一下子去软化和体谅来访者。

❖回顾

好，我们对第一个session做一个系统的回顾和总结，来访者Alex经历了得知自己执行任务轰炸误杀了十六个孩子，这样一个美军飞行员，好像是经历了一个创伤性的事件，但他体验到的不是哀伤、痛苦、震惊、懊悔、内疚、茫然，而是显得若无其事、非常理智化，否认，行动过程中经历了过度运动，也经历过了心脏出了问题，几乎猝死，又被抢救回来，决定重新回到创伤的地点。

我们看到各种重新获得掌控感的努力，但是在Alex再去执行任务之前，却预约了心理医生保罗。所以有了这么一场历时二十多分钟的初始访谈，到最后好像决定还是要去。

到这里为止，还是留下了非常多的疑问：为什么会是这样？接下来又会发生一些什么情况？

情结非常引人入胜，我们想去理解，一个自恋人格蛮明显的人，他是从小在怎样的养育环境和经历当中造成的影响？

他在现实中的亲密关系又会是怎样的？

他从小又是如何做怎样的防御？

如何在人群当中脱颖而出，成为精英当中的精英？

他从这次创伤性的事件，会激发出怎样的变化，然后又如何修复？

特别是让我们专业人员、做心理咨询的人感兴趣的是，我们遭遇到这样一个独特的、与众不同的来访者，我们怎样的应对和回应会是比较恰当的？

❖关于《扪心问诊》

《扪心问诊》是非常小众的美剧，可能只有对心理学非常感兴趣的人，或者从事心理咨询的人才会非常非常喜欢，看的时候会非常投入，把它作为像教学片一样。很经典，值得反复回味。

业内几乎一致公认，这部美剧拍得非常符合专业，从各种心理问题的呈现，咨询师的专业的回应，许多只有从事这个行业的人才能心领神会、或者心照不宣的情景，在这部剧中比比皆是。

这部美剧不仅拍得非常专业，而且可看性还非常的强，尤其是各种人物的人格特征的呈现，非常的栩栩如生。由于它拍摄是连续的，我们可以看到有好多次，比如一个礼拜一次，一个个案有7次、8次，可以看到每个个案动态的咨询过程、发展的情景，整个情节又跌宕起伏，又很真实和自然。

最大的亮点是：咨询师他本身还要接受个人体验，要被督导，或者说接受个人体验，还有他个人的生活以及咨询当中的困难点。

如果大家有兴趣，可以仔细观看《扪心问诊》全部的三季内容，所有一些人物都有非常好的呈现，如果大家有兴趣，我们会在以后系列的微课当中，详细地解读每个个案呈现出来的以及咨访关系如何回应，今天围绕这次公开课、这样二十几分钟的一集，就讲到这里，接下来，大家可以提出对这一集感兴趣的点来提问。

Q & A

提问一：我有个困惑：男主咨询师自己的生活，尤其是后来过得不美满，甚至是有点狼狈和迷茫，自己做的职业似乎没有帮到自己，怎么理解这件事呢？

答：这个问题提得非常好，有时候我们会感到心理咨询嘛，有能力经常去帮助别人，那你首先要搞定自己，你怎么没有帮到自己呢？

可以这么讲，每个人都是吃五谷杂粮的，作为咨询师也是普通人，甚至也会有自己未解决好的冲突和矛盾，甚至在职业生涯当中有许多自己内心的问题可能被来访者的问题所激发出来，所触动，可能呈现出来更加强烈的冲突，作为心理咨询师的个人成长，是不断察觉自己，修通自己的一个过程，来减少自己的盲点，我认为这一点非常真实。

因此在我们的职业当中，也非常多地会强调，我们自己要接受体验和个人分析，当然这个接受体验和个人分析不一定是把自己的问题全解决了，然而至少要认识到，自己的哪些问题可能会对心理咨询的过程造成不利影响，可能影响到我们去理解来访者，这些都是我们做这个职业当中需要做出的努力。

提问二：本集接近结束时，Alex卸下部分防御，要求喝杯咖啡，并似乎有话要说，通常在这种时刻来访者会吐露一些重要内容，但咨询师Paul看了一下钟说：“时间到了”，就结束了咨询。请问，这是咨询师本人的风格，还是咨询的普遍设置？目的是什么？为什么不能延长10分钟，让来访者把这个重要内容讲完？咨询师这样严格终止，对来访者有何好处或用意？谢谢。

答：有时候，我们会发现，咨询结束前来访者开始爆料，此时我们是要延长咨询时间吗？还是不延长？当我们顾及到延长还是不延长的时候，你会发现，首先我们是要设定时间的，也就是说每一次多少时间都是有个基本的设定，只有设定了时间你才能知道，我好像有愿望要延长时间，所以我推测，很有可能咨询师Paul也感觉到这个时候有重要的地方。

但是我想，如果说真正一个来访者内心当中需要有重要的部分，肯定是希望能够把这个张力集中在下一次的时候呈现，也就是说保持这个最基本的设置，当然我想可能也会有个人的风格，因为有的时候我们也会增加时间，延长一部分，关键延长不延长并不重要，而是思考为什么在这个时候，我们想去延长时间的意愿。

因此对于结束前的这么一个情景，严格的结束、中止，我的理解是作为咨询师是充分感觉到来访者是非常强的自我掌控，他能够自己非常好地支配自己，而很难通过延长时间来扭转他的什么。

再通俗一点来讲，这个来访者心意已定，他要去还是不要去，大概不是别人能够支配的，他什么时候讲重要的，什么时候不讲重要的，也不是别人能够强迫支配，通过延长时间他就能做到。

因此充分尊重，让他自主决定，这个来访者也是有这个能力，所以呢让他下次如果有机会再来时再去呈现，这是我的一些理解。

提问三：课本学习到的咨询地点要求不能在咨询师的家里。而扪心问诊的剧中，咨询师就是在自己的家里问诊的。该如何理解？

答：自己的职业生活和自己的个人家庭生活是应该区分开来。这是一个非常基本的界限。然而问题是他在家里面咨询，我的理解是：首先这是为了拍摄可看性，虽然它还是作了一定的区分，比如这一扇门是专门来访者进来的，这一部分是面对家的。另外一面，来访者进出的，家庭是在另外一边，所以呢，特别是一些我们讲私人开业的很多人会有这么一些安排和设施，并不是个例。

我们看电影当中也安排得会有一点巧妙，又让你感觉到咨询师是作了一定的区分，就是工作和生活，前门和后门好像分成两半，基本上不让它融合进来。

但后面有时候家人会身不由己地出现在咨询的现场，卷入。我认为这个增加了可看性和互动，激发出更多的内在的动力，当然这也是为了拍影片。

更进一步说，现实当中毫无疑问要作出一些界线的设置和安排，但是再怎么安排，还是要面对来访者会卷入到你个人的私人的家庭生活当中，有时候会突破这样的界限。

像这么一种在家庭里面做问诊，也是一定程度上给大家有机会去呈现，当个人的界限一定程度上被卷入，比如说咨询师家里的人和来访者同时被卷入，大概可能会带来哪些影响，然后来访者和咨询师都是怎样应对和回应的，激发出他们怎样的幻想，当然我认为更多地是让我们去理解这一块，所以才做了这么一个安排。

提问四：一般来咨询时我们接待来访者都会问他的咨询目标，但是这个Alex在这一季当中自始至终都没提出来咨询目标。

答：其实我们理论当中是想是应该有咨询目标的，而且咨询师也会去问，包括在这个片断中，我们发现其实咨询师也想去问。刚才其实提到过，有些来访者就会让你身不由己地问不出口，因为他是如此地与众不同，呈现出来的故事，你要让他感觉到让他自然地一步步地去呈现，任何一种你想去问他的咨询目标，会显得你很没有专业素养，应该跟着来访者当下的感觉走，所以这是这个来访者的特点所带来的。

提问五：请问张老师，你怎么理解来访者一定要回到当时投放炸弹的地方去的呢？

答：其实我刚才在讲的时候，做了一定的自己的代入。假如我是咨询师Paul，我可能会从哪些角度去理解，提了一部分。比如他想去重新获得掌控感，想去逆转这个坏结局，当然是在象征层面上，或者他有无所不能地去呈现自己的这一部分，我曾经去投过一次炸弹执行了任务，现在发生再糟糕的事情，我仍然还可以——别人一般做不到的只有我才能够做到——我还是能够回到那个现场去看看。当然这些都是我们的幻想和推测，最终关键还是要让来访者自己去呈现这一部分。

提问六：为什么每集只有二十多分钟？

答：一般来说比较系统规范的心理治疗，总体来讲，每个Session都是50分钟，但是我想要考虑到拍电影，因为毕竟还是一个连续剧，要有可看性，要非常紧凑，所以它会设定了20几分钟，因此我认为这也是它非常了不起的部分，在每一集的20多分钟里，要把这些东西如此紧凑、充满张力地呈现，非常丰富的内容，是非常不容易。反过来说，如果说没有那么紧凑那么丰富，50分钟，可能我们很多人特别是非专业人员看，会有点厌烦啊，时间太长，有疲惫感等等。

提问七：来访者很厉害，我们怎么面对？

答：其实我想我们前面也提到过，就是身不由己地会激发出咨询师什么，他很厉害，你也要显得很厉害，跟他匹配，就不能输给他，换句话说，竞争也好，或者说能够跟他理想化的东西匹配也好，就是防御被贬低。当然这个是我们有的时候主动想做的非常大的努力，想做得非常好，跟来访者一样出色。有时候也会有另外的感觉被激发出来，反正到最后都要被他贬低，达不到来访者的要求，还不如你一开始先贬低他，或者拒绝来访者，当然这是内心的感受，并不能见诸行动。我们要察觉到自己的感觉，去理解来访者。

提问八：咨询师最后和Alex的对话是不是暗示着，Alex想要通过跑步的方式杀死自己？

答：我想从潜意识层面当中可以去做这样的理解，由于察觉不到的潜意识里面的内在的过度的罪恶感和内疚，让自己跑死，就相当于自我惩罚，会有这个层面，当然这个层面在刚开始的时候，面对这样的来访者，一开始就去解释他的潜意识，有的时候可能并不一定会起到积极的作用，来访者会感到你这是在误解他，所以有的时候会从积极的角度去做一点解释，做一点呈现，或者做一点反馈，比如咨询师说是不是你要做一些补偿的努力，让来访者更能够接受。

提问九：在以后的咨询当中，Paul好像慢慢对Alex经常有些蔑视和不屑的感觉，是投射性认同吗？

答：身不由己会有，人际互动总是潜移默化，有些是后设沟通，就是非言语的东西，这个来访者会投射这部分，就相当于当你感到要不断地被贬低，你会通过贬低对方来防御，当然我们有的时候还会察觉不了，所以要当时当刻即时的察觉对于任何一个咨询师来说都是非常不容易的，事后察觉已经是相当不错了。

提问十：扪心问诊是一部心理咨询的教学片，但我们目前国内的电视里面都不是这样演的，到底什么才是真实的状况？我们在寻求心理咨询的时候要注意些什么？能否请教一下。

答：目前在我们国内，整个专业发展的情况还是在初级阶段。再进一步说，大众对心理咨询原来的印象和想法有刻板和局限，电视剧里面很难去拍摄真实地呈现心理咨询的情况，因此很多电视拍出来都是迎合了很多普通老百姓的心理需求，往往要么是夸张的，要么是很神奇的，所以我们在真实咨询的时候要知道可能真实的情况并不是这样的。

《扪心问诊》这一部系列的跟心理治疗、心理咨询有关的美剧，我认为是比较真实的，虽然可能我们在真实咨询中不见得每一次都那么精彩，但有很多东西我感到都是非常真实的，比如它的艰难，比如它整个过程看上去并不是那么夸张，但是我认为是蛮深刻的，真的是触及到人性的本质的部分，所以我自己看也是不止看了一遍，每次看都会有新的收获。当然也希望有机会和大家共同去分析、欣赏这么一部教学片。

今天的公开课就到这里，谢谢大家！