袁岚峰：中国的核聚变研究是走过了什么样的历程？我们目前在世界上属于什么水平？
罗德隆：中国，我们是从早年上世纪五六十年代的时候已经有了(相关研究)，我们也是一代一代的尝试过很多不同的概念，最后也是做的托卡马克为主的，现在西南物理研究院有中国环流三号。
袁岚峰：对。
罗德隆：中科院等离子（体物理研究）所现在在运行的是EAST（燃烧等离子体实验托卡马克）东方超环，在建的BEST(紧凑型聚变能实验装置)。
罗德隆：我们国家在加入ITER以前，国家在聚变方面的投入相对比较小，所以我们在国际上的地位属于比较靠后的地位。加入ITER以后，现在也算是二十年了，这二十年中国的聚变是发展非常快，我们现在可以说，按照我自己的判断是在第一方阵里面，特别是建设方面，我们可能处在前列了。在科学上、技术上另外还有管理上，还有在人才的培养方面，我们全取得了非常重要的成果。还有一些在聚变相关的科学技术方面，也取得了很重要的发展，特别是一些像超导技术，过去中国全是靠进口，现在我们的超导可以说在一些性能方面，我们做得全世界最好。
袁岚峰：是，我也认识等离子所一些做超导应用的，就是由于ITER的拉动。本来我们一年超导线的产量是以公斤计的，现在是以吨计的。
罗德隆：对，现在我们出口很多。
袁岚峰：这些年我也看到，可控核聚变这个技术路线其实非常多，除了最主要的托卡马克之外还有很多种，比方说 还有另外一条技术路线叫惯性约束，就是激光打靶。张杰院士也说，他就是惯性约束这一派的，他们也预期在2045年他们都能商业发电了。那您觉得对于其它技术路线，您有什么看法？
罗德隆：我觉得现在各种各样的尝试实际上对于整个聚变的发展来说都是积极的。激光约束聚变 ，咱们叫惯性约束，是靠燃料突然给它注入能量，之后返回来的有一个反作用力给它箍回去这样的一个能量，让它在小的体积里面快速地产生聚变，产生大量的能量，这个能量的密度一下子非常高。
人类文明每一次升级都离不开新的能源，从牲畜到蒸汽到电力，从生物能到化学能到核能。而下一个大台阶，所有人都知道是可控核聚变，即人造太阳。原理上，它几乎取之不尽用之不竭，因为它的主要原料就是宇宙中最丰富的元素——氢，而一升海水核聚变输出的能量抵得上300升汽油。
当今全球最大的国际合作科学项目，就是国际热核聚变实验堆（ITER），这个词也是拉丁语的“道路”。ITER有七方合作，东道主欧盟加上中国、美国、俄罗斯、日本、韩国、印度，世界上所有有实力的国家几乎都在里边。在这个意义上，它承载着地球村“全村的希望”。
中国在核聚变方面是后来者，但在跟ITER合作的这些年里，中国突飞猛进，已经在许多方面达到了并跑甚至领跑。在为ITER做出重大贡献的同时，中国也在推进自己的核聚变路线图。
2025浦江创新论坛的主题是“共享创新 共塑未来：构建开放合作的全球科技共同体”，这正是ITER的写照。论坛期间，我们非常荣幸地见到ITER副总干事罗德隆博士。ITER和整个核聚变事业走过了一条什么样的道路？这条路还需多长才能到达目标？让我们聆听罗德隆博士的亲身经历。
科学家对话科学家，《锚点》节目中国科学技术大学科技传播系副主任袁岚峰对话罗德隆博士，东方卫视10月1日周三22:00播出。25分钟的全片可见于上海广播电视台“看看新闻”网站（https://www.kankanews.com/detail/6ryd8xGE4yK）、app以及视频号，本片为精彩片段之二：实现可控核聚变发电，中国在做哪些尝试？
■ 锚点节目在哔哩哔哩上线了！
2025年1月1日，我和上海广播电视台合作的科学家对话节目《锚点》在东方卫视开播，每周三22:00播出。经常有朋友问全片回放在哪里看，以前唯一可看的地方是上海广播电视台的“看看新闻”网站，在其中搜“锚点”就可以看到。从11月5日开始，锚点节目在哔哩哔哩上线了！欢迎大家关注新开的“东方卫视锚点”账号，欢迎大家在B站观看锚点全片，在“东方卫视锚点”账号或者我的账号“袁岚峰”或者B站纪录片频道都可以看到。真科学，真对话，欢迎大家来到锚点！
11月5日播出的第一集，是当天东方卫视播出的访问中国科学院自动化研究所何晖光研究员《大模型究竟能不能理解概念？》：https://www.bilibili.com/bangumi/play/ep2341790
11月7日播出的第二集，是1月1日东方卫视播出的访问香港科技大学首席副校长、英国工程院院士郭毅可教授《如果大模型是答案，那么问题是什么？》：https://www.bilibili.com/bangumi/play/ep2348766
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11月15日播出的第四集，是1月8日东方卫视播出的访问中国科学院院士、浙中国科学院上海有机化学研究所生物与化学交叉研究中心主任袁钧瑛研究员《未知死，焉知生？》：https://www.bilibili.com/bangumi/play/ep2381986
11月19日播出的第五集，是当天东方卫视播出的访问北京科学智能研究院理事长、深势科技创始人兼首席科学家张林峰博士《AI for Science，源自中国，引领世界》：https://www.bilibili.com/bangumi/play/ep2403364
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12月5日播出的第十集，是1月22日播出的访问上海交通大学自动化系王贺升教授《我们为什么需要人形的机器人？》：https://www.bilibili.com/bangumi/play/ep2465484
12月11日播出的第11集，当天东方卫视播出的访问复旦大学类脑智能科学与技术研究院院长冯建峰教授《读心术？不，应该叫读脑术》：https://www.bilibili.com/bangumi/play/ep2498288
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■ 作者简介
袁岚峰
中国科学技术大学科技传播系副主任
中国科学技术大学合肥微尺度物质科学国家研究中心副研究员
科技与战略风云学会会长
