——在进入《空之境界》的话题之前，想请问您最初从事怎样的工作？

​请先说说您进入动画业界的契机吧。您原本就想成为导演吗？

  青木：之前我是在 AIC 这个公司，以制作进行的身份进入的。虽然那时就想着终有一天想做导演，但当时完全不觉得自己能走到那一步。后来从传统的赛璐珞动画逐渐转到数字拍摄，于是自然地就成了现在这样（笑）。    

——感觉您分镜稿画得很熟练，所以我还以为您最初是动画师出身。您有学习过绘画吗？

  青木：谢谢。我并没有系统地学过什么，只是一直很喜欢画画。学生时代常常跟喜欢画同人志的朋友一起玩，所以也画过不少东西，在那方面可能多少积累了一些经验。    

——顺便问一下，您画过怎样的同人志呢？

  青木：某美少女游戏的同人志吧。那时是大热门游戏，我被朋友强烈推荐，于是一下子就迷上了（笑）。在游戏里某个角色以“隐藏角色”的身份登场，我对她萌得不行，就一直画那孩子的本子（笑）。  

——（笑）都是某个特定角色的同人志吗？

  青木：其他角色怎样都无所谓，我只想画那一个孩子。  

——这么说来，您的分镜稿（注：第五章参照）也确实带着一种美少女画风般的柔和感。

  青木：嗯……老实说的话，我非常喜欢萌系动画（笑）。  

——原来如此（笑）。不过，您担任《女孩万岁（GIRLSブラボー）》的监督，其实一点也不奇怪。 ​在您的主页也写过您喜欢昆汀·塔伦蒂诺或大卫·芬奇那样，带有锋芒的娱乐作品。 ​然而喜欢萌系动画又怎么看都是另一方向。我还以为您并不是很喜欢萌系的东西……

  青木：其实我完全不讨厌萌系动画啦，之前甚至觉得根本不可能存在没有胖次出现的动画（笑）。但一直做此类动画的话，只会不断接到类似的工作，同时自己也会逐渐感到腻烦。所以在《女孩万岁》之后，我就想着“试着做不一样的作品吧”。 ​《空之境界》也正是这个想法的结果之一。

——您原本就有想制作那种有纪实感、或是偏真实系作品的意识吗？

  青木：像《人狼》或《机动警察 PATLABOR 2 the Movie》那样作品的厉害之处，我其实是进入业界后才明白的。《机动警察 2》的魅力，现在当然能理解，可当年上映时我还在学生时期，完全不知道哪里好。 ​一整部电影几乎都在说话，连机动警察都不登场，（泉）野明也没有活跃表现。我当时还和朋友说“还是第一部比较好吧”。进入业界之后，才了解它究竟有多么革新，于是自己的观影方式也一下子拓宽了。

——我认为《SHUFFLE！》的“空锅”那一集（第19话《无法传达的思念》）是您的代表作之一。这是《女孩万岁》之后的工作。那一集积累蒙太奇的方式，非常有电影感。

青木：谢谢。那一集的剧本是高山克彦（高山カツヒコ）老师写的，非常有趣。在接之前，我还想着“现在不太想做普通的美少女动画”。但一读剧本，发现故事内容挺黏稠阴暗的，我便觉得“不如干脆做成恐怖片吧”。于是参考了各种电影，研究“留白”的处理方式，那是我做得非常投入的一集。但完全没想到会有那么大的反响。  

——您与 ufotable 的合作是从哪里开始的呢？

  青木：第一次是《星际海盗（Coyote Ragtime Show）》。导演野中（卓也）老师原本就认识，他邀我一起做。我在那部作品里负责了两集的分镜与演出。

——真正合作之后，您对 ufotable 的印象如何？

  青木：一开始非常困惑（笑）。和我之前工作过的那些“大家都拼命努力撑着做”的类型的工作室做法完全不同，是彻底不一样的方式！怎么说呢……自由？或者说无规则？（笑） 在制作上，一般情况下会被压下来的部分，他们却会说“啊，这个直接做也可以吧？”反过来也有“这里不要做那么过火”的情况。总之，一切都很新鲜。我那时常在想：怎么做才能不让作品被加上一些多余的改动呢？  

——听说您在做《星际海盗》期间，收到了《空之境界》的邀请。读了原作后，最初感觉如何？

  青木：因为是以工作为前提的阅读，所以不能完全像普通读者那样去看，但我觉得非常有趣。我认为把这部作品动画化会非常好。不过，自己负责的第一章，是七章中最难的一章——这是我的第一印象。

——比如说，具体而言哪里难呢？

青木：奈须蘑菇老师也说过，第一章是被“刻意写得很难”的。第二章开始就会变得容易读许多，但第一章的结构是有意让读者感到被“置于迷雾之中”。我怎么都读不进脑子里，结果光是读完第一章，就花了大约一周时间。

——将那样的第一章影像化时，您是以怎样的规划来思考的呢？

  青木：我想通过巧妙地调换原作里时间线的顺序，让观看门槛降低一些；还有就是，原作在第二章以后才显露出的式的一些性格，我希望能更早一点让观众看见。 如您所见，虽然我们一直说“忠于原作”，但第一章其实是改动最多的一章。 ​当然，那是在经历过多次剧本会议、大家都同意之后的结果。毕竟第一章在结构上就相当于TV动画的第1话。 为了让观众愿意继续看下去，开头必须得抓人，同时又要让读过原作的人不会觉得“这是多余的改动啊”。我一直在想该怎么拿捏这个平衡。    

——这些方针是在与原作方对接时就讨论过的吗？

  青木：是的，在剧本整合阶段就和他们沟通过了，并让剧本反映这些想法。分镜阶段真正大改的，只有最后一场戏而已。  

——最后一场，具体是哪一部分呢？

  青木：就是式说“你留下来吧”的那个地方。台词和剧本几乎一样，只是情境不同。剧本中按照原作，是从伽蓝堂走回家的路上两人边走边聊。但那样“边走边说话”，完全表达不出两人之间的距离感、氛围感。 苦恼很久之后，我突然灵光一现：“那就让他们已经到家了不就好了吗？” 让式以躺着的姿态说出同样的台词，两人之间就会自然出现一种非常好的氛围。而且还能与开头的场景形成呼应，我心里想“这简直一石二鸟！”

——能具体说说那种“氛围”是怎样的吗？另外，您下了怎样的工夫呢？

  青木：我一边参考自己喜欢的好莱坞电影，一边高高兴兴地画分镜（笑）。 好莱坞电影的结构清晰、简单。我重新去看了几部作品，试着找出“角色在哪个节点站起来？”、“事件在哪发生？”这样的规律。 然后把那些规律套进第一章，与脚本的平松（正树）老师不断打磨，最终形成了现在的“三幕式结构”。  

——这次从原作到分镜的阶段，是否有比较大的变动？

  青木：多少有变，但其实没有您想象的那么多。无论是对白的补强还是情境的微调，都只是让整体更顺畅的程度。  

——我注意到在那一段的分镜上，躺着的式旁边写着“喵——”（P217）。那是……？

  青木（笑）：说实话，那是我在画分镜时害羞了写下的东西（笑）。我自己也觉得挺傻的。那个“躺着的式”的画稿，我重新画了三、四次。反正分镜画面不会直接出现在成品里，其实交给原画师就行了，但我却一边改一边想“不是这样的……不是这样的……” 连我自己都觉得不好意思（笑）。

——所以您才写了个“先随便开开玩笑吧”的注释（笑）。 实际成片里，那个场景也确实出现了让人“心头一动”的感觉。 ​虽然接下来一下子会问到很细节的部分，不过您在画分镜时，是从头按顺序画下来的吗？

  青木：是的，我的分镜都是从开头按顺序切下去的。不过在中段和结尾，我预想要放两个动作场面，所以前半我尽量不把镜头切得太碎。当时分镜有镜头数量的限制，如果前半镜头切太凶，后半到动作场面部分就会变得非常吃力。 前半的剧情本来也比较平稳、不太动，因此我那部分的处理算是稍微“省能量”了点。不过现在回头看，前半如果再多加一点能量，整体平衡可能会更好。特别是后来看到第二章和第三章的分镜时，我更有这种感觉。

——第一镜头是式的眼睛特写吧？是个很特别的开场方式，有什么特别意图吗？  

青木：嗯……为什么呢（笑）。 画分镜时，我有意识要用更多的“圆形物体特写”来象征式的“直死之魔眼”。像月亮、咖啡杯、交通信号灯都是同样的意图。所以以象征其能力的“眼睛”来开场，我觉得会很有趣。

  ——原来如此。

  青木：还有就是，我想避开一般动画常见的镜头顺序。动画演出很保守嘛，通常都是： “全景 → 中景 → 全身 → 特写”， 遵循这样的流程，把节奏慢慢带起来。 但最近看真人电影，很多都直接啪地切到主人公的特写，从第一秒就进入角色内心。 虽然这么说可能有些狂妄，但我一直觉得动画的镜头结构在这方面有点落后，所以想尽一点绵薄之力做点反抗（笑）。

——说到镜头结构，我有个地方一直很在意。在最初事務所的场景里，您用几个切换：

坐着的橙子（Cut47、49）与站着的式（Cut48）对话，然后切到拉远的画面（Cut50）时，会突然发现两人之间的距离其实相当远。这个镜头设计是故意的吗？

  青木：我想我当时并没有想那么多吧。  

​——前面有一个两人的中景（Cut46），可能在那个镜头里已经预设观众会理解两人的距离。但实际成片一看，确实会让人惊讶：“咦？原来隔这么远？”在事務所发生的所有对话场面，镜头所在的位置都很独特呢。

  青木英：事務所的场景，是 ufotable 在内部搭建了一个“实物大小的真实布景”并拍照取材的，但在影片中实际也应用了许多在现实场景中无法拍摄的角度，所以镜头剪切和摄像机位置才会让人觉得不同寻常吧。 ​当有无论如何都想实现的角度时，也有使用3D模型辅助的情况。 ​另外，这一部分算是主观感觉吧，在影视中不是有180度轴线这个概念嘛。

——是呢。

  青木英：每本书都写着“分镜时不要跨越轴线”，但我就是忍不住想跨越它。只要不造成观看阻碍，我随时都想跨过去。我想，也许这种心情不知不觉就反映在影片中了吧。  

——原来如此。另外，看分镜的话，我发现有很多“缓慢PAN（水平摇摄）”，这是为什么呢？  

青木：为了节约经费。哈哈哈（笑）。  

——（笑）。

  青木：不，其实也有节奏的问题啦，但我单纯觉得固定镜头（Fix）很讨厌。画面容易“死掉”，哪怕是墙也好，总之我希望它有一点点动感。这大概也是受了实拍的影响吧。最近的实拍影像里，“站在景物旁边拍的静态镜头”减少了非常多，镜头几乎一直在动。那个运镜本身并没有什么深刻意义，但它动着，就觉得很帅。 刚才说的开场镜头也一样，我现在觉得，动画的理论和传统规则就算打破也没关系了。

——在这次绘制分镜时，还有刻意打破其他“理论”的地方吗？

  青木：也没有那么多啦。 画分镜之前我会想“我要画一份杰作分镜，让所有人看看我的实力！！”，整个人有点绷得太紧。 但画着画着又会意识到——“最终还是只能画自己内心已有的东西”。 当然，如果就这样完全照旧，那就成套路了，所以会让自己保持一点点“想往上走”的心态，但尽量不让自己太紧绷。  

——可能有点失礼，但我原本以为会收到相反的回答。毕竟这是您的第一部剧场版，又是偏写实风格+动作片，想当然会觉得您一定特别用力，尝试很多新东西。

  青木：其实做任何作品都是一样的，一开始确实会特别有干劲。 但真正开始做之后，每次最后都会得出这样的结论： “人不可能一下子突然成长到什么程度啦。”  

——即便如此，和您过去参与的作品相比，在氛围营造、空间构图上，应该还是做出了不同的尝试吧？

  青木：有意识到“这是剧场版”这一点，所以会比平时多采用稍微拉远一点的镜头，试着做出更有余裕的画面。但……有没有成功又是另外一回事了（笑）。

——回答得非常坦率呢。

  青木：哎呀，在这种地方说谎也没意义嘛。 而且，我反倒觉得能够回头看自己的作品并说“真厉害”那种人，才真的厉害吧。  

——在小册子的采访里您提到，试看片阶段有工作人员说“这不是电影”。那您在开始画分镜的时候，原本是打算把它做成比较“电影感”的作品吗？

  青木：唔……从画分镜的时候开始，心里就有点说不清的迷惘吧。果然，越画就会开始想：“那，电影究竟是什么呢？” 押井守导演常说 TV 动画和电影之间是有差别的嘛。 他追究这种差异后得出“电影就是世界观”这个结论，并在创作中极度强化了构图系统（Layout System）。实际上，自《机动警察 剧场版》之后，押井导演的作品基本都沿用那套方法论。 但我觉得我们去模仿也不会顺利。毕竟那是押井导演苦思后得出的答案，我们只是听到“哦，原来电影就是世界观！”然后照做的话，我觉得完全做不出电影。 ​

​——原来如此。

​ 青木：并且，我喜欢的电影，大概很多都完全偏离押井导演的电影理论。好莱坞电影就是最典型的例子吧，我个人更喜欢那种乱哄哄、热热闹闹的电影。 想到这些，我就决定不要过度思考“动画中的电影是什么”这种问题。算是我给自己下的一个结论吧。 而且，在工作人员提出意见的试看片阶段，就算想修正方向，分镜早就画完了，演出处理也已经进行了一半以上。 这时候我再犹豫，说“那我们改构图吧”“那我们多加些镜头吧”，现场就会乱套。 这是我给自己定的规矩，所以也为了让自己心服口服，就打定主意“这样就对了！”，带着那种坚定继续往下做。 ​

——我觉得第一章有趣的地方，是作品的氛围表现得非常好。暂且不论它是否“电影化”，营造那种氛围——这是您的擅长之处吗？

  青木：营造氛围，其实是我不擅长的部分。 如果有剧本，我可以根据内容做影像；但一旦不是照理性推敲，而是靠直觉随时拼接镜头，我就一下子不知道该怎么做了。 尤其是根据 OP、ED 的音乐制作影像，我最不擅长，甚至会想说“给我剧本吧”（笑）。

——OP和ED的脚本吗（笑）。

  青木：是的，我真的对那类影像非常不擅长（苦笑）。所以这次的 OP 也被我拖到最后，成了制作后期才开始处理的东西。  

​——由于这些原因，开头的分镜（OP 分镜）才会呈现出比较粗略的状态（P228～的“OP 素材/参考”部分）吗。

  青木：时间真的不够了，给检查和制作那边添了不少麻烦。那段影像，是以作品中出现的黑桐的梦为基础做出来的，本来还想做得更精致一点。果然，一旦处于“想做什么都可以”的状态，就会开始反复思考：这一镜头到底该接在哪里？ 反而动作戏这块，我几乎没怎么烦恼就能画出来。

——确实，看分镜时，动作场面给人的感觉就是非常有自信地在画。整段的节奏、流程也细致地表现出来了。

  青木：动作场面的部分，我特别注意了速度感和空间的可读性。在小册子的采访里我也稍微提过，北野武导演的《座头市》在这方面真的做得非常有趣。还有《刀锋战士》（Blade）也是一样，比如第一次把敌人横向砍倒后，绝不会再用“横着砍第二个人”这种重复招式，而是每次都表现完全不同的动作。我参考了这些做法，于是在本作的动作场景里，让 8 个幽灵全部以不同方式被击倒。 果然，只要角色“在做些什么”，就很好画。我在画分镜的时候，总是会想：“假设角色在这里，那么这个角色会怎么做？”、“如果让他做这个表情，会更可爱吧？”……像这样，以角色为主体来构建镜头。    

——也就是说，是把自己放进角色的情绪与行为中，去构建表演和镜头吧？

  青木：是的。我想要重视那种“角色真实地存在在那里”的感觉，然后思考他们在那之中会采取怎样的行动。我喜欢萌系动画，也正因为萌系作品都是从“角色”出发的嘛。这个想法从以前就没变过。 像我学生时期画同人志时描绘的女孩子，我喜欢的是她拿着情书时的小动作、无比思念主角的那种状态——这些行为比外表更可爱。 当然，外表也很可爱啦（笑）。 所以这次也是，只要把式的角色特质牢牢记在心里，就能一边烦恼一边又很顺畅地画下去：“如果是式的话，她大概会这样行动吧。”