原标题：知念実希人 × 梨が語る、モキュメンタリーホラーの可能性　小説の“新たなフォーマット”で広がる世界 原文：https://realsound.jp/book/2025/11/post-2216840.html 文章・取材＝若林踏、摄影＝林直幸 翻译：不是我 校对：不是AI

机翻，别指望翻译质量了，还是去看原文吧

既是在职医师，又是以《天久鹰央系列》等医疗推理小说闻名的作家知念实希人，其向正统伪纪录片式恐怖发起挑战的小说《严禁滑动　异常死亡的大学生的智能手机》『スワイプ厳禁 変死した大学生のスマホ』 和《严禁阅览　猎奇杀人犯的精神鉴定报告书》『閲覧厳禁　猟奇殺人犯の精神鑑定報告書』（均由双叶社出版）成了热议的话题。 《严禁滑动　异常死亡的大学生的智能手机》采用手机尺寸的装帧，给人带来仿佛在查看通讯应用一般的独特阅读体验。《严禁阅览　猎奇杀人犯的精神鉴定报告书》则以访谈形式，通过各种图解和“病历”来推进剧情。而且，这两部作品相互补充的形式也是不可错过的亮点。 这些充满热情的作品，以《真可怜(笑)》『かわいそ笑』（East Press出版）或《6》（玄光社出版）等作品闻名的恐怖作家梨是如何解读的呢？知念实希人和梨的首次对谈在此呈现。（编辑部）

梨“感觉像在阅读戏剧的脚本”

知念实希人

——知念先生的《严禁阅览　猎奇杀人犯的精神鉴定报告书》和《严禁滑动》是当前恐怖热潮中备受关注的所谓“伪纪录片式恐怖”形式的作品。以《真可怜(笑)》为首，创作了许多“伪纪录片式恐怖”作品，对近年恐怖有深刻见解的梨先生，首先请谈谈对知念先生作品的感想。

梨：非常有意思！从平时以恐怖为专业的写手视角来说，两部作品相互补充的同时，又能作为各自独立的吓人的故事，这一点特别好。知念先生的著作中，我喜欢《暗黑医院》『仮面病棟』（实业之日本社文库）之类的长篇作品，不过这种“两个故事既有相互联系，分开来也能单独享受”的形式很不错。

知念：非常感谢。原本是收到原创的影像作品企划的委托，写策划案时获得的灵感便成了这部作品的基础。而且出版社提出“机会难得，不如就以袖珍本的规格出版《严禁阅览》的衍生作品吧？”但我想“袖珍本的话已经有其他的恐怖作品出版了，能不能用别的规格呢？”，于是试做了像食谱书一样经常出版的便携规格的样本。因为和我的手机是同一个尺寸，于是想到“要是做成手机模样的书会怎样？”。

梨：原来如此。听到是基于影像作品的说法那我明白了。读这两部作品时，感觉不像在读小说，而像在读戏剧的脚本。

知念：那是因为和普通小说作品不同，没有叙述的部分。这次写作时，想象的是《网络谜踪》search/サーチ这部仅在电脑画面上展开的恐怖电影。为了将那种感觉转化为书的形式，我没有使用叙述，而是插入图解或者插图，试试看能构建故事到什么程度。

梨：要完成作品，不写叙述的话应该很不容易吧。特别是推理作品中，常常在叙述里埋下伏线或线索来让读者感到惊讶，作为一直创作这类推理作品的知念先生，封印掉叙述的部分来写作，大概有不少地方需要操劳吧。

梨

知念：确实有写得很辛苦的部分，但想得更多的是，这次能更进一步尝试新的事物。我平时写小说的时候，多是用第一或者第三人称视角，采用的视角不同，能用的推理技巧也不同。同样道理，正因为是完全没有叙述的描述形式，从中也能产生新的手法仕掛け。我认为没有叙述的作品特点之一是“读者想象的余地比其他描述形式更多”，那么能不能在那里埋藏某种推理式的机关仕掛け呢，我是这么想的。既然说到小说的写作，我想请教一下梨先生。阅读梨先生的作品时，感觉写得相当考究。“说不定梨先生会喜欢纯文学吧？”我有这种想法。

梨：是的！正如您所说，非常喜欢。

知念：啊，果然是这样啊。特别是阅读《自由慄》（太田出版）时，有些部分看得出对文章的讲究。我想背后大概有对纯文学的喜好吧，听到您说喜欢就明白了。

知念“对伪纪录片形式来说真实性很重要”

左：《严禁滑动》   右：《严禁阅览》

——刚才提到在没有叙述的“伪纪录片式恐怖”形式中加入推理式的机关，如果连着阅读《严禁滑动》和《严禁阅览》，我想应该可以带来恐怖和推理两方粉丝都能满意的读者体验。

知念：《严禁滑动》是《严禁阅览》的前传，但就像梨先生最开始说的一样，这两本各自作为独立的作品也能享受。读完《严禁滑动》后，会有谜团依旧模模糊糊残留着的感觉，但以现实被侵蚀的恐怖感收尾，我想以恐怖作品来说已经很出色了。但是喜欢推理的读者大概会想“既然加入了推理元素，作品中的谜题都能解开就好了”，特别是强烈追求推理阅读体验的读者，希望他们能连着《严禁阅览》一路读下去。

梨：在写恐怖与推理融合的作品时，个人觉得难点是该选择“未知的恐怖分からない怖さ”还是“已知的恐怖分かった上での怖さ”。恐怖作品中描述的怪异，正是因为不知道它的真面目才觉得恐怖，但加入要解开谜团这种故事结构的推理元素的话，恐怖作品的恐怖感能不损害到什么程度，我想应该是尝试两种类型融合的重要课题。从这点来看，《严禁滑动》和《严禁阅览》做得很好的是“知道了也很恐怖”。解开了谜团也完全没有让恐怖作品该有的娱乐性丧失，这一点十分出色。

知念：正像您说的，在恐怖和推理的融合中，揭开谜底就变得不恐怖的话是不行的。按照推理作品的结构，通常会在故事开头提出谜题，但“发生这种不可思议的事”这个谜团本身就会产生恐怖。在享受那种恐怖的同时，如果推理作品最终给出的答案能让读者觉得“原来发生了这么可怕的事啊”，那恐怖和推理的融合就算成功了。而且，伪纪录片式恐怖的情况下，能将读者卷入故事的形式这点也容易与推理融合。梨先生也在自己的著作中尝试过，让读者作为当事人卷入故事中，从而以恐怖挥之不去的方式结束恐怖を引きずるような終わり方。

梨：是的。但是出版物中的伪纪录片式恐怖也很难表现出恐怖感。原本伪纪录片式恐怖的形式，或许是更适合独立制作的，“不知道是谁做的东西，就这样来历不明地在世间流传”这种真实的恐怖感是关键。但是商业出版的话，会被吐槽“但这是经过出版社编辑和校对的吧？”，所以真实的恐怖感可能会变弱。其实“真实的恐怖感”的保障措施，在《严禁滑动》和《严禁阅览》中也做得很好。

知念：是的。比如我在《严禁阅览》中插入了转诊单，但这并不是原创的设计，而是几乎原样采用我所在医院平时用的病历格式。而且《严禁阅览》中大量融入的医学相关的信息，也是从平时工作中浏览的论文之类得来的。对伪纪录片形式来说真实性很重要，所以加入了能保障真实性的我自己的措施。用病历或医学信息表现出真实感，我想这是作为医生的自己独有的演出方法。

梨：在下工夫方面，《严禁滑动》和《严禁阅览》细微改变文字的字体也好，又或者高亮显示重要信息等等，注重阅读的容易度这点我也很佩服。刚才提到商业伪纪录片式恐怖作品很难保障真实性，但“故意让文本难读”也是一种保障真实的手法。比如故意加入错字，或平时该换段的地方故意挤在一起等等。但越是这样做，越是体现出小说难读的弱点。在这点上，知念先生的作品注重容易阅读，文本本身就很扎实的同时，不动声色地为读者铺设引导线，“就像这样读下去吧”。我边读边想，这是意识到了可读性吧。

知念：完全正确。我也出版了《放学后的机智侦探社》『放課後ミステリクラブ』（Writes社）这个面向儿童的推理系列，读者中也有小学生。所以在《放学后的机智侦探社》以外的作品中，也会留心要写“小学生也能读的文章”。这次的作品也尽可能削减文字信息量，以阅读容易度为优先。

梨：原来如此。年轻人阅读《严禁滑动》和《严禁阅览》会是何种反应，想象一下就很期待呢。特别是平时不读书的年轻读者群体，读这个作品时会兴奋起来，成为难忘的阅读体验吧。《严禁滑动》也容易携带，比如在学校早上的阅读时间来读，分量也刚刚好。

知念：如梨先生所说，《严禁滑动》和《严禁阅览》是瞄准平时不怎么亲近小说的人，让他们也能享受的书。刚才提到小说中的叙述，平时熟悉小说的人，或许读着叙述能想象出情景。但对几乎没读过小说的人，这种阅读方式门槛还是挺高的吧。总是不断有该怎么做才能增加读书人口的讨论，但为了让平时不读小说的人也能拿起书，门槛就需要降低。所以这次的作品，加入了插图还有高亮或加粗等等,只用逐字阅读最低限度的文本也能享受。

“汇聚各种才能，小说的范围会进一步扩大”

——以智能手机形态出版《严禁滑动》，也是考虑到文艺圈外层的吧。

知念：最近在想，如何才能创造“在手机上阅读小说”的文化。漫画创造了用手机在闲暇时间阅读的习惯，成功扩大了读者群体。但在手机上拖拖拉拉地读长文会很辛苦。所以在手机上阅读小说的习惯并没有根植下来，尽管如此，不扩展小说读者的话还是会觉得寂寞。从前有所谓“手机小说”的热潮，像那样增加读书人口的运动能不能再造一个出来呢？

梨：从前互联网上有过“红房间”「赤い部屋」 或“别找沃利”「ウォーリーを探さないで」 等所谓恐怖FLASH内容流行的时期。那些是设好圈套吓唬用户的内容，但我觉得和现在说的体验型恐怖也有共通之处。同时也是向不读小说的群体成功宣传恐怖内容的例子。设计师或插画家等小说家以外的人也卷进来，感觉像在创造享受小说的新格式，这点也能在《严禁滑动》或《严禁阅览》中体会到。

知念：就像刚才说的一样，《严禁滑动》的文本量并不多，有心的话两周就能写完。所以一旦做好了格式，不单恐怖或者推理，各种类型的作品都能在相对短的时间里写出很多。再进一步，如果让小说家以外的人也动起笔，不只是阅读的门槛，写作的门槛也能降低就好了。做成大家容易参加的形式，汇聚各种才能，小说的范围会进一步扩大。我想从明年到后年左右，着力于这种尝试。

梨：期待知念先生在新的小说格式中，又能创作出惊人的作品。