前言：本文为编者对比各翻译软件机翻结果，为了读起来通畅做了些微调整，可能会存在与原文含义稍有出入的情况，还请谅解。（想且有能力翻译日文的同好，可以联系我，我手上还有需要翻译的访谈，可以提供原文）

*本文章根据NATALIE网站2013年11月6日发布内容翻译而来

（原网址：https://natalie.mu/comic/pp/c_madoka_magica）

PUELLA MAGI MADOKA MAGIGA 《剧场版 魔法少女小圆☆魔力 [新编] 叛逆的物语》 浅野いにお谈称之为"完美"的《魔法少女小圆☆魔力》的魅力所在

2011年播出并引发热潮的TV动画《魔法少女小圆☆魔力》的续篇电影《剧场版 魔法少女小圆☆魔力 [新编] 叛逆的物语》上映了。这是继将TV系列全12话重新编辑而成的剧场版《[前篇] 起始的物语》、《[后篇] 永远的物语》之后的第3部作品，也是剧场版首次的完全新作。 为此，Comic Natalie 在某天上映前，对以《晚安布布》等作品闻名的浅野いにお进行了一次采访。请他谈谈对《魔法少女小圆☆魔力》的感情，以及对此次剧场版的期待。

采访・撰稿／安井遼太郎摄影／唐木元

对动画曾有抗拒感 这次采访，为什么会选我呢？ ── 首要原因是，您之前在《月刊！Spirits》（小学馆）上画过魔法少女题材的短篇（《晨间气味杀死魔法少女两次》）对吧。我们猜想您是不是因此喜欢《小圆☆魔力》呢。 就因为这个？这样啊——，理由挺单薄的呢（笑）。我还以为是编辑或者谁告诉你们的呢。 ── 这么说，是猜对了？ 是的。而且制作方那边，也有寄给我剧场版Blu-ray套装的人情在（笑），虽然我不太擅长夸奖别人的作品，但想着如果是《小圆☆魔力》的话就接受了。 ── 另外第二个理由，是因为在Comic Natalie上浅野先生的人气很高，我们认为浅野先生的话能够引起读者的共鸣。如果是动画业界的人认真夸奖动画，读者可能只会"哦~"一声就结束了吧。 原来如此。不过动画这东西，喜欢的人是真的非常喜欢啊。被那些人觉得"浅野いにお现在才来说什么啊"，对我来说是压力呢。 ── 但我们不是动画网站，与其说是面向动画粉丝，更希望您能对浅野先生漫画的读者们说说"有这样一部有趣的动画哦"。 明白了。其实我至今为止，几乎没怎么接触过动画。真的从小时候就不怎么看，近十年的TV动画，说起来也就只有《轻音少女！》和《小圆☆魔力》而已。我想那还是因为对动画有抗拒感吧。 ── 抗拒感？ 和漫画一样，动画也有其独特文化的积累，我觉得一定程度上没有预备知识或适应性的话，有些部分是看不懂的。动画不是有一些约定俗成的部分吗，比如因为是动画所以角色会这样那样。如果自己不具备一定程度的这种认知，即使作品的骨架构建得很好，看的时候也会感到违和或者说…… ── 会觉得很累呢。 不过，我以前连载的杂志的责编中，有一个人涵盖了动画、声优、偶像等所有我避而远之的东西。乍一看，看不出来是那样的人（笑）。因为他是编辑，很擅长用语言解释说明，能非常易懂地告诉我其中的魅力。所以我就想，自己之所以一直疏远那些文化，是不是因为没有人来告诉我喜欢上它们的理由。 ── 虽然只是大声说"喜欢！"的人很多。 是啊。但是那个人好好地解释了魅力所在，所以我也产生了"那看看吧"的想法。于是，就看了当时正流行的《轻音少女！》。结果觉得非常有趣。不过那之后，并没有扩展到"接下来看哪个呢"的程度，而是觉得"暂时只看《轻音少女！》就好了"，一直重复看《轻音少女！》。 ──（笑）。 就这样过了一阵子，当《小圆☆魔力》在电视上播放时，虽然听到了相关的讨论，心里想着"大概是发生了很厉害的事情吧"，但一直没有找到看的契机。直到TV系列的DVD全部出齐的时候，我才一次性买下来，一口气看完了。

感觉它解构了类型，并进行了重构 ── 《小圆☆魔力》不是被别人安利的吗？ 是的。正好在我想着"要不要再接触一下动画和那种文化"的时期，最热门的就是《小圆☆魔力》了。 ── 在看《小圆☆魔力》之前，完全没有看其他动画吗？ 是的，《轻音少女！》之后完全没看（笑）。《小圆☆魔力》这部作品，某种程度上也是在制作上侧重于剧本的，所以看一遍就相当满足了。然后去年电影版的时候也去看了。 ── 连电影版也亲自去看了，这说明TV系列果然还是让您觉得有趣吧？ 是的。一口气看到最后，抱有的感想是"不，这个真有趣"。就像刚才说的，我原本对动画的惯例之类的东西有抗拒感，但为什么还会觉得有趣呢……后来想了想，我觉得《小圆☆魔力》是将魔法少女这一类型进行了解构，同时在说明如何达到魔法少女类作品应有的表现形式的过程中，又对其进行了重构。它在观众和完成的作品之间，为角色的配置、头发的颜色等等，创造了一种距离感，仿佛在说"这是一个刻意基于这种前提创作的故事"。所以我想我才能心服口服地观看吧。 ── 是指元视角吗？ 是这么回事。像《新世纪福音战士》之类的，我认为也是解构并重构了机器人类型的作品……我可能基本上只能看这类作品吧（笑）。

《小圆☆魔力》在结构上是完美的 ── 短篇作品《晨间气味杀死魔法少女两次》，果然是受到《小圆☆魔力》的影响而画的吗？ 那个啊，是因为正好处在觉得它很有趣的时期，所以就想着以魔法少女为主题，试着画一下。杂志上还登了专题页面，算是倾注了相当多心血呢（笑）。当时还很不安，担心那种东西会不会没人读…… ── 在当时的相关报道（参照：月Spirits刊载浅野いにお短篇＆与魔法少女的疯狂对谈）中，反响挺大的哦。 啊—，是嘛。那太好了。那个作品，我是想着能不能把魔法少女题材的前提知识，巧妙地作为漫画的素材来运用。正好那时，是我对我之前一直避而远之的动画文化，以及所谓的腐女文化等产生浓厚兴趣的时期。虽然也向偶然认识的腐女朋友打听过，但果然觉得自己无法用同样的方式去享受。 ── 浅野先生无法像她们那样投入进角色中去吗？ 是这样的。不过，只要作品整体的结构、包装的巧妙之处等方面做得足够好，我认为那是不分媒介和类型的好作品。所以关于《小圆☆魔力》，与其说它是我在动画中最喜欢的，不如说它是在包括漫画、电影在内的所有娱乐作品中，留在我记忆里的优秀作品。它在结构上真的是完美的。纵观整体平衡也是如此。 ── 您所说的"完美"是指什么呢？ 比如说，第1、2话彻底呈现为"温馨的魔法少女故事"用以引导观众，在第3话颠覆，之后在过程中再次颠覆。然后到了后期，除了小圆之外，还会有类似第二主角的角色妥当地存在，等等。像这样巧妙周到的叙事方式，能够毫无破绽地凝聚在一起的感觉，我认为是完美的。 ── 这果然也是因为您自己也是创作者，所以目光会不自觉地投向那些技巧、手法之类的部分吗？ 是的。我想可能创作者都是这样，但我只能看到那些部分了。

只要有分格和画就能成为漫画 ── 《小圆☆魔力》和浅野先生您所创作的作品之间有共通点吗？ 我认为《小圆☆魔力》拥有元视角这件事本身，就包含着对以往动画作品的批判性。同样地，我现在画的《晚安布布》这部作品，最初也是源于"漫画这东西真奇怪啊"的想法。比如说，漫画里理所当然地有对话框这种东西对吧。那也是某个人决定的东西，大家都遵循着这个惯例阅读，但总觉得有点奇怪。 ── 确实，在阅读漫画时觉得是理所当然的事，仔细一想奇怪的地方有很多呢。 所以我在开始画《布布》之前，考虑过"破坏"到什么程度就不算漫画了，反过来，至少需要什么要素才能成为漫画。结论是，终极来说即使没有台词，只要有分格和画就能成为漫画。所以《布布》不使用对话框，只用独白来让角色说话。即使这样也能作为漫画来阅读。 ── 《布布》的情况是，主人公的打扮也不是普通人类的样子呢。这也是某种挑战吗？ 是的。比如说少女漫画里，有时画面上画得很可爱，但角色却不受欢迎。如果想着"本来就是这样的"去读的话是没什么问题，但果然还是会觉得有点奇怪吧。所以我就想，如果抱着"虽然奇怪，但就是这样设定的"想法，那么主人公的外形换成什么都无所谓吧。反而这样才能讲出特定的故事，我就是抱着这样的想法开始画《布布》的。因此，我认为《布布》也具有像《小圆☆魔力》那样的批判性。 ── 从这个角度来看，确实再次觉得《小圆☆魔力》也是个非常有趣的故事。 是的。所以比如说，苍树梅老师和虚渊玄老师的组合，我想恐怕也是在计算之内进行的吧。故事虽然硬核，但另一方面角色的优点也绝对是必要的。而他们将这两者很好地兼顾了……

── 在角色方面，苍树老师的贡献很大呢。 我也觉得苍树老师是一位对自己可爱的画风被用于那种批判性的设计中这件事有理解的人。所以对于制作团队，我觉得他们"很成熟"。漫画是作家一个人，但动画是集体作业，具有挑战性的东西往往伴随着风险，很难做，但这部作品却好好地问世了。而且观看的一方也成长到能够接纳它的程度。 ── 确实，如果这是在10年前做，能否被理解还是个未知数呢。 所以在某种意义上，我觉得是托了非常成熟的动画文化的福，才有了今天。 ── 这也是元视角呢（笑）。 结果我还是只能这样去看（笑）。果然还是成不了动画粉丝吧。毕竟有20年左右没看了，现在也追不上了，所以只能作为娱乐的一种，而不是作为"动画"来享受。但是正因为能这样看待，我觉得《小圆☆魔力》也能成为平时不看动画的人的入口。

我最喜欢沙耶香，她最有人情味 ── 《小圆☆魔力》中有您喜欢的场景、印象深刻的场景吗？ 印象最深的是沙耶香在有点像是单色、剪影般的画面中战斗的场景。我最喜欢那里了。 ── 在TV系列中是第8话呢。这是为什么呢？ 其实我觉得沙耶香是角色中最好的一个……该怎么说呢，小圆她们有点过于奉献自我了，简直就是圣母或者神一样的存在（笑）。 ── 像是天上之人一样（笑）。 是啊。会让人觉得"能做到这种地步的人可不多见啊"。而沙耶香的情况是，从最初为了喜欢的人这种比较小层面的自我牺牲开始。然后，有点像是自己成了英雄一样，也有得意忘形的瞬间。最后虽然当然也很可怜，但某种意义上也有点自作自受的感觉……她最有人情味，或者说有软弱的部分，这点我很喜欢（笑）。 ── 意思是说她身上那种女生的业障之类的地方打动您了吗？ 是的。果然，看到那种欲望若隐若现的部分时，就会觉得"就该这样嘛！"（笑）。

即使平时不看动画的人也能共享其乐趣

── 这次的剧场版是完全新作，您觉得会是一部怎样的作品呢？ 我认为这部作品作为全12话的TV动画，平衡感已经堪称完美了。所以要做它的续篇，我完全无法想象，也觉得是非常困难的事。我想制作方应该是带着某种确信去做的，所以非常期待。很在意呢。 ── 小圆、沙耶香等魔法少女，还有丘比似乎也会照常登场。 丘比也是继承了以往魔法少女作品中存在的吉祥物角色吧。像这样将至今存在的元素全部颠覆来创作也能成立，我认为这也反映了接受方的成长。 ── 原来如此。那么最后，能否请您对浅野先生的漫画粉丝、以及Comic Natalie的读者们说几句推荐的话呢。 嗯……我认为《小圆☆魔力》是一部无论是动画粉丝，还是平时不看动画的人，都能共享其乐趣的作品，所以我非常推荐。不管怎么说角色也很可爱（笑）。 ── 能享受浅野先生漫画的读者，大概也能享受《小圆☆魔力》吧。 是啊。不过即使不做元结构之类的分析，它的故事、节奏、演出本身也都很出色。首先是作为动画作品的品质很高，加之结构上平衡感也非常好，我觉得非常棒。或者说，只要觉得看着有趣就行了。要是像我这样净考虑些麻烦事，是得不到幸福的哦（笑）。 ──（笑）。今天非常感谢您。