原文链接：https://corocoro.jp/news/360731/ 原文发表时间：2023年4月4日 翻译：MOwlU 校对：弃子 编辑排版：阿赫
（ボカロP=VOCALOID Producer=VOCALOID音乐制作人，下文均以ボカロP缩写表示。）
从2020年9月开服以来，corocoro online一直在持续关注 SEGA×Colorful Palette 在 iOS/Android 发布的『世界计划 多彩舞台！feat. 初音未来』。
不仅在2021年3月推出了庆祝半周年的纪念特集（ https://corocoro.jp/tag/『プロセカ』ハーフアニバーサリー特集 ），更在2021年10月推出了『世界计划』一周年纪念大特集（ https://corocoro.jp/tag/『プロセカ』1周年記念特集 ），不留余力地表现着小编满溢而出的 「对世界计划的爱」。
其中 corocoro online 世界计划组倾注了大量精力跟进的，是作为这个游戏的根基所在的乐曲……以及，制作这些乐曲的被称为「ボカロP」的「人才们」！！！
在「孩子们将来想要做的职业排行榜」中，ボカロP和游戏制作人与youtuber等职业并肩排名前列，而且其关注者与 corocoro 读者的重合度也非常之高，所以在前文提到的世界计划一周年特集中我们大胆地一个接一个采访了VOCALOID界的“大家”们！！其内容深度给业界内外都造成了不小的轰动，值此之际……我们将不定期更新，邀请越来越多的ボカロP登场，为大家带来最真实的声音！！
毫不夸张地说，『世界计划』不仅是依靠高质量的游戏内容，同时也是依靠着得到诸方好评的优秀乐曲，才有了现在的人气。通过阅读这系列连载采访，来深入了解制作这些作品的ボカロP们的想法，以及他们对作品的态度，从而能够了解到仅仅通过玩游戏无法感觉到的，作者的热情和对乐曲的感情。最终……保证可以让你更加喜欢上登场角色和组合，以及『世界计划』本身！！
而在访谈的后半部分，我们会询问一些像“如何成为ボカロP？”这样的问题，希望能给未来想走这条路的读者提供一些参考。希望大家都能读到最后！！
那么，这次我们邀请到的是，为『25时，在Nightcord。』（下文以『25时』缩写表示）提供原创乐曲『カナデトモスソラ』（奏明天空）的「ササノマリイ（Sasanomaly）」老师。
『奏明天空』这首歌所展现的『25时』活动剧情『康乃馨・回忆』，描绘出想要作出能打动真冬心灵的曲子而奋斗的奏的身影，然而作曲过程并不顺利，在遇到瓶颈之时，瑞希提出「去寻找回忆中的康乃馨花田吧」，并由此展开了整个故事，一直封印在奏脑海中的童年美好回忆悉数涌现，以此为基石创作出的乐曲，成功为真冬一片漆黑的心灵抹上了些许色彩。
提供给这个充满『25时』风格、绞人心弦的故事的『奏明天空』，是怎样诞生的呢？
※本次采访严格贯彻防疫对策。
拯救我生命的世界计划
——欢迎Sasanomaly老师在corocoro初次登场！以上、能否麻烦您先做个自我介绍呢……！
Sasamonaly 我明白了。虽然我现在主要以“Sasanomaly”的名义进行活动，但过去刚开始投稿VOCALOID时使用的是“ねこぼーろ（猫菠萝）”这个名字。尽管现在仍保留着该名字，但没有再以这个名义投稿作品，在世界计划中也统一使用了“Sasanomaly”这个名字。
——最初作为ボカロP投稿是……
Sasanomaly 应该是2007年呢。当时是用了一个完全不同的名字，试着投稿了作出的曲子。以ねこぼーろ名义的话我想应该是从2009年开始。
——2007年，是VOCALOID的黎明时期呢！
Sasanomaly 是的。得知VOCALOID这样的东西发售之后，立刻就试着去用用看啦。
——这样的Sasanomaly老师为世界计划提供了原创乐曲『奏明天空』。接到这项委托的时候，心里有什么样的想法呢？
Sasanomaly 哎呀其实，并不怎么开心啊。因为我开始活动的时代是掀起VOCALOID繁荣浪潮的开端。简单来说，以现在盛景之下的眼光来看我已经是上个回合的人了，也就是个自己和他人都能认可的中坚分子。以往为世界计划提供乐曲的各位都是声名赫赫的佼佼者，我就觉得｢我真的行吗！？｣。但另一方面，世界计划不是也会邀请那些“只有懂的人才知道”的ボカロP参与企划吗。因此，若我也是因为符合这一条件而受邀的话，我也想诚心诚意回应对面的热情，于是参加了创作。
——关于那个“VOCALOID繁荣的浪潮”，其他ボカロP老师也有提到。他们的看法是｢世界计划抬高了这几年逐渐变得平静的VOCALOID文化｣。
Sasanomaly 我也正是这么想的。毕竟从VOCALOID诞生开始，至今大概已有过3次左右的浪潮呢。
——作为黎明时期的知情人，您对目前的VOCALOID市场有何看法呢？
Sasanomaly 以前一有什么事就经常被人说「什么啊，是ボカロP起家的啊」。在业界里被人轻视了……不如说，被人戴着有色眼镜看待是确有其事的。然后这情况在经历了几次繁荣期后立场咔嚓一下就转变了。关于这件事之后会再详说，我的音乐生涯……不，应该说我的整个人生都被世界计划救赎了，我无数次地想说出「世界计划，谢谢你！！」。
——这个话题放到后半非常令人期待……但首先还是想针对提供给『25时』的『奏明天空』深入挖掘下去。第一次见到『25时』的各位成员时，您留下了什么样的印象呢？
Sasanomaly 说到底和世界计划发生渊源，是希望『25时』的孩子们能够翻唱我的乐曲『自伤无色』……就这样被官方搭话了。那是在APP正式开服之前的事情了，我也没有那么详细的情报，但她们的角色设计和大致设定我有看过，还记得我当时的预感是“哎呀……？感觉是背负了许多事情的孩子们啊”。还有就是，我在此之前几乎没作过什么阳光积极的曲子，「原来如此，所以来和我搭话了啊」，是这么想的（笑）。
——啊……
Sasanomaly 对『25时』的第一印象就是“对活下去这件事感到非常困难的孩子们”。
——与其说非常合适，不如说契合到了甚至会让人觉得“难道『自伤无色』其实也是给『25时』写的原创曲吗……”。
Sasanomaly 创作『自伤无色』的过程真的非常激动。但是曲子完成、歌词也啪地写好配进去听了一下之后，我就想「这……真的没问题吗！？」。这么阴暗沉重在教育方面影响不太好吧！？我自己也这么想过。但是，『自伤无色』最终也收获了大量的听众，而能够将这首歌漂亮地演唱出来的她们，一定有着许许多多的内心纠葛吧。而且我也觉得像『自伤无色』这种风格的歌曲一般不会出现在游戏里吧。
——『奏明天空』是给整个活动故事『康乃馨・回忆』写的曲子，其中贯穿剧情的主要角色是宵崎奏。对她您有怎么样的印象呢？
Sasanomaly 她……有许多和我自己境遇重合的地方。而且生日也只差了一天（笑）。
——啊，这样的吗！
Sasanomaly 现在再看的话，世界计划的故事真的非常有真实感。不论是作曲还是写故事，创作者一般都会想要夸张化地表现出什么来。可是世界计划不会用什么铺张的描写，却能创作出让人不由自主带入感情、几乎令人心痛的故事。在这样厉害的东西面前……我这不是也得好好加油了嘛。
——特别是轮到『25时』时，风格就和其他组合明显不同呢。
Sasanomaly 是这样的！在渐行渐远啊。故事里的解决方法其实并不能被称作解决，而且从本质上改善就非常困难。说实话，她们到底会何去何从，我也非常在意无法自拔。
——关于您给这样的『25时』作曲的感想？有感觉到压力什么的吗？
Sasanomaly 像前面提到的那样，最先是高兴，心情就是「愿意让我来的话我非常荣幸！」，但压力嘛……也有慢慢地积压上来。
——在那样的情况下，您是怎么决定曲子的主题的呢？
Sasanomaly 首先是大前提，制作方要求是｢请创作一首和故事紧密关联的歌｣。然后就看收到的设定和资料之类的开始考虑曲子。
——嗯。
Sasanomaly 但是在那之前『25时』的原创曲，像まふまふ老师的『悔やむと書いてミライ』（写作悔恨的未来），大多表现出一种“向内的爆发”，像是在心里面爆发的曲子。但『康乃馨・回忆』这期故事，是“奏寻找从原地踏出一步的契机……”这样的故事，以此作为线索我加以考量。不过也不能太过明亮，我也不是组织出开朗言语进行作曲的类型。它是只属于“契机”的故事，也并没能完全“解决”，怎样在这二者之间取得平衡一度让我很烦恼。再加上毕竟是提供给音游的乐曲，要让人在敲击屏幕时感到享受也是必要的。这样的话……就按中等速度的节奏。综上考虑，也经历了不少次失败的实验。
——这样啊。不单单是作曲，不顾虑到这些点也不行呢。
Sasanomaly 是的。我虽然玩得很菜但也超喜欢音游，常常心想「谱面不有趣怎么行！」。
——原来如此……！意思就是，比一般的曲子还要多些附加要素对吧……！
Sasanomaly 要说的话就像“束缚”呢。但是，反而给我动力了也说不定。
——喔喔！
Sasanomaly 现在活跃着的ボカロP，大多都是在我之后出道的人。和他们比的话我完全就是老人了，不过怎么说呢……燃起的想法就是不能输给他们。所以说这次，我也想写出一首不错的世界计划原创曲，让年轻世代的ボカロP们大吃一惊。
——并且实际上，『奏明天空』确实收到了无与伦比的好评呢。
Sasanomaly 真心感谢大家……！能收获远胜于我预想之上的正面反馈真的非常高兴。说实话，由于自身能力不足，也有没能完美表现的地方，但负责插画的Rella老师和『25时』的孩子们的歌声等等，各种各样的援军把我不足的部分补齐了。尽管我从事音乐活动已有很长一段时间，但在周围人的支持助力下完成一首曲子的经验，我想『奏明天空』还是第一次。
——那么，我们想向曲子内容继续迈进……！首先非常想问您的就是『奏明天空』这个曲名的意思！在粉丝之间也是个被多方考究探讨的点，这个答案……若您有何提示请务必告诉我们！
Sasanomaly 原来如此，我明白了（笑）。虽说它是个包含了许多意思的取名，但其中一点是单纯实践了｢想把角色的名字放进去｣这个想法。“カナデ（奏）”嘛。以此为起点思考意义说得通的标题，配合曲子的氛围最后敲定了“カナデトモスソラ（奏明天空）”。
——｢“由”奏点亮照明的天空｣还是｢“与”奏点亮照明的天空｣，还是说有别的意思……粉丝间议论纷纷啊。
Sasanomaly 其实也是为了让大家解读出各种意思才故意用片假名的。用汉字的瞬间理解就会变得很单一明确了。听音乐时的感受方式和看待事物的眼光人各不同，在世界计划里也是，玩家接收『25时』孩子们的心情的方式也不一样。由是，虽说这是属于奏的曲子，但也希望听众能从自己的立场欣赏，便诞生了『カナデトモスソラ』。
——原来如此……！根据听众的感觉，既可以是｢“将”奏点亮照明的天空｣，也可以是｢奏所点亮照明的天空｣……！顺带一提『25时』的所有成员的名字都是围绕“天空”的，这一点也影响了曲名吗？
Sasanomaly 其实我当时还没想到那一步，在决定了曲名后才发觉｢说起来大家的名字都和天空有关啊｣。反过来说，我也觉得｢好不容易轮到奏的主场故事，曲名却糅杂了这么多的要素，真不好意思啊……｣。
——在这样的『奏明天空』之中，您有特别喜欢的歌词吗！
Sasanomaly 首先是在曲子的结尾。｢なにもないのに なにかもとめて（明明一无所有 从未停止渴求）｣这句以及接续下去的地方，表现出率领着『25时』的大家……这么说也不太对，是表现出了作曲时心里装着同伴们的奏的感觉，我就觉得｢蛮好的｣。还有一点，在进入间奏前有一句｢ただ声が聞きたい（只想听见那些心声）｣。这里简直是我最喜欢的地方。负责演绎宵崎奏的楠木灯小姐录音时我也在旁边，我还是第一次在收录途中哭出来。
——哦哦……！实际上，这首歌最后倾尽感情释放出来的演唱，不管何时听都让人胸前一紧啊。
Sasanomaly 说得是啊……！各位演员的表现力都非常惊人，让我重新见识到了“声优”这个职业的精髓。正可谓是“声音”的“演员”……！
——超有同感……！
Sasanomaly 总而言之，因为我是处处留心创作出来的，所以没有想舍弃的歌词。
——那么，虽说和刚才的问题很类似，但请您向我们介绍一下这首歌最棒的可听之处。
Sasanomaly 尽管全曲都是倾注心血制作的，硬要挑的话……果然是｢ただ声が聞きたい（只想听见那些心声）｣和｢伝えたいよ きっといつか（好想传达给你 虽然不知是否定有一日）｣，这两句是奏的心意流淌出来的关键部分，请务必仔细听听哦。不过整体上来说，我把自己内心的许多东西……怎么也做不到的事情也好，心里混乱拧巴的部分也好，都表现出来了。
——心里混乱拧巴的部分……吗。很有『25时』风格、直插人心呢。
Sasanomaly 奏单打独斗势必会遇到束手无策的时候，我觉得她们作为『25时』的整体形态是必要的。矛盾对『25时』的成员们来说也是必要的要素，正因有矛盾4个人才会相遇。即使现在的状况十分悲惨、悲痛、难以忍耐，但也是在这条路上才遇见了伙伴。虽说不愿去想象“她们没能相遇的世界”，但若是哪里出现了一点点对不上的地方，也有可能情况就变得大不同了不是吗。这块部分我想在『奏明天空』最后的地方应该有表现出来了吧。
——『W×S』的孩子们不也是怀揣着｢想让大家都展露笑颜！｣的目标嘛。在这层意义上，与｢想让真冬展露笑容！｣而活动着的奏有异曲同工之处。但是，朝目标迈进的方法完全不同，我感觉『奏明天空』确确实实地表现出了这点。
Sasanomaly 谢谢您！与『W×S』的孩子们不同的是，对『25时』来说，就算让真冬露出笑容，问题也没有从根本上得到解决……我觉得就是在于这一点。但是，这也是人生啊。不可能解决所有的迷惘和烦恼。我最喜欢这种追求微妙状态的故事，若能把『25时』的氛围感传递给大家的话喜不自胜。不过呢，要是在比较多愁善感的时期读这个活动剧情的话……大概会有点痛苦啊（笑）。
——我觉得已经是非常『25时』的一首歌了。
Sasanomaly 毕竟我是带着｢我一定是最能理解『25时』的人！｣这种心情进行创作的（笑）。她们并不是放弃一切的孩子。正因为有着无论如何不会舍弃的东西，所以哪怕绞紧自己的脖子，也要拼命生存下去。这一点，非常真实。
——既然是让您如此费心的曲子，是不是花了相当长的天数制作呢？
Sasanomaly 首先是歌曲的短版，发出去得还挺快……不，一点也不快！！现在重新回忆一下，旋律和歌词都花了特别多时间，我还记得请他们多宽限了期限……（苦笑）。我想作出让人在音游里明明关注着谱面却也能为之感动哭泣的曲子……想着想着时间就过去了，最后因为｢在家干不了活！｣就出了门，到24小时营业的快餐店去，发誓｢在电池耗尽之前想点办法！！｣，于是完成了收尾。虽说在这之后，到最终通过还多费了一些时间（笑）。
——和迄今为止写的乐曲相比，果然这首难产了吗？
Sasanomaly 是的，希望务必听我说说，就是｢我被世界计划拯救了生命｣这件事。
——什么……！我真的非常有兴趣。
Sasanomaly 当时，我在作曲上完全停滞不前，就算被｢就尽情按你喜好做喜欢的事情吧｣这么鼓励也是真——的什么都写不出来的这样一段时期。作为一个给歌手提供歌曲的音乐人活动着，心里还想着｢哪怕只有一个人，我的曲子到不了更多的人心里就没有意义｣，再加上自己的偏见凝固在那，奇奇怪怪的想法一直在脑子里盘旋摇荡，就算人家好意帮忙说｢像这样做怎么样？｣我也只会｢你想否定我吗！｣。由此瓶颈陷得越来越深，可以说完全迷失在死胡同里了。
——这、这样啊……
Sasanomaly 这时来委托我的就是世界计划。我得以使用自己音乐生涯的原点『VOCALOID』，久违地进行作曲。而且还能够在有这么美好的故事和这么美好的音乐的缤纷世界，以Sasanomaly的名义参与其中……！那个瞬间，我真的纯粹地想｢用最棒的声音作出自己一直以来追求的曲子吧｣。凝固的奇怪想法就这么清干净了，也能和始终等待着我归来的组合成员们推心置腹地交谈了。
——竟然……！
Sasanomaly 从此以后，我想在作品中表达出对曾称赞过我的人们的感恩之情。再一次，从头开始努力看看吧——！参与世界计划的乐曲制作后，我和队友们也终于能笑着交谈了。因此，对本次工作我真的无上感激。
——这不完全就是『25时』的故事吗……！！
Sasanomaly 就是说啊……！所以说『奏明天空』就是我爱的结晶。为喜欢我的歌的人们、喜欢世界计划的人们、还有喜欢『25时』的人们，为了尽全力向这些人传达爱而作出的曲子。
——其实看过您的推特之后，不难发现Sasanomaly老师您也经常参与世界计划的活动呢。
Sasanomaly 是的。全都是自己抽到票参加的（笑）。
——那么，拜托您对喜欢『奏明天空』的粉丝们说一句话吧。
Sasanomaly 不单单是围绕这首歌，我希望大家都能受到一些世界计划的积极影响。往后的人生要如何活下去，『25时』自是不必说，『L/n』也好、『MMJ』也好、『VBS』也好、『W×S』也好，都提供了线索，某处一定存在着让你的人生活跃起来的提示，请务必享受这款游戏。哪怕不擅长音游，只听听歌、读读故事，我觉得也是能收获一些东西的！
——非常感谢！那么接下来，是为将来梦想着｢要成为ボカロP！｣的人们而准备的提问环节，希望您能进行一些作答……！首先，请告诉我Sasanomaly老师成为ボカロP的契机！
Sasanomaly 以前，有一个可以让并非职业人士的普通人用Flash影片投稿一些有趣的梗视频的网站。那个网站不知为何有“VOCALOID”分区，也有几首曲子。然后，我被｢这是什么？｣的好奇心驱使着点开了播放……电脑便开始唱歌了。那个时候，我已经有在创作一些Instrumental的曲子（※就是没有歌词的曲子）玩了，就感觉｢要唱出来我真做不到啊！」。但是，第一次触及VOCALOID声音的瞬间，｢用这个没准我也能写出能唱的歌了……！｣我还记得这个预感。那大概是高一高二的事情，开始投稿时我在读高中三年级。
——在那之前您有在进行音乐活动吗？比如说乐队之类的。
Sasanomaly 因为完全没朋友，根本没碰过（笑）。但是我从小就特别喜欢“和音符玩耍”，还记得我总是捣鼓能放音乐的玩具。那是个把乐器和录音机合体的玩具，还能控制速度、把录下来的人声啊音符啊快速或慢速播放。我想这就是我对音乐萌生兴趣的契机。
——嗯——真是非常有音乐家味的少年时代……！
Sasanomaly 还有一个我受了特别大影响的，就是作为Game Boy的周边机器发售的“口袋相机（Pocket Camera）”。
——呜哇，好怀念！！
Sasanomaly 那个还有能作曲的DJ模式，实在太好玩了我天天都在玩。毫无疑问，这是最初触及的“音乐创作”了（笑）。
——有一件特别想问您的事情，就是成为ボカロP所必备的技能。您有什么头绪吗？
Sasanomaly 使用VOCALOID作曲的人全部都是“ボカロP”。在这层意义上，买下VOCALOID声库的瞬间｢我，就是ボカロP｣像这样自冠名也没什么毛病。但我是完全相反，非常顽固地极少称｢自己是ボカロP｣。说到底，VOCALOID是一种表现的手段，我应该不是专攻那方面的人……我是这样想的。问我有什么想法的话，重要的是有“我想表现什么”的想法，既不是手段也不是技能……就是这么一回事。
——是的。
Sasanomaly 现在和我开始活动的时候完全不同了，不管要做什么都有许多入口。要开始做VOCALOID歌曲也可以说毫无障碍。因此……去做就好了。反正也不太可能一开始就做出令人满意的作品，也一定会有痛苦的时候，但这么一路坚持往前跑的过程绝对是最快乐的。不需要音乐理论，不弹乐器也没事。作曲素材的话也要多少有多少。
——这真是一番予人勇气的发言啊……！
Sasanomaly 话是这么说，要是你具备音乐理论和乐器相关的知识，作曲过程绝对会轻松很多（笑）。能让自己更加轻松地做成自己想做的内容的工具，就是乐器和理论。但是，我也说了好几遍了，要是有想做的东西或想表现的东西的话，比起说三道四啰啰嗦嗦，你就尽管去尝试就好。看着像某人、看着是模仿某人都没关系，只要你踏出一步，绝对会看到一个新的世界。很简单，自己觉得｢真好啊｣的东西，不去享受就亏大了！
——不是寻找不做的理由，而是先踏出那第一步，对吧。
Sasanomaly 正如您所说。……话说回来，我倒想对和世界计划相遇之前、三年前的自己说这句话啊！！（笑）
全员 （爆笑）
Sasanomaly ｢VOCALOID太贵了｣、｢没零花钱｣、｢不想作出的曲子被人瞧不起｣等等等等，寻找退缩的理由可不行啊。但是，我想对你说｢没关系的｣。要是真的不行的话根本没有人会给你反馈，还不如被瞧不起呢。抱怨的人，往往是因为被什么东西刺中了才会作出反应。所以反过来说那个反应就是提示，｢那么，像这样改变一下的话怎么样呢｣然后活用到下一个灵感里头去就行。至少，我就是在这条道路上走过来的。
——确实，要是真的没有兴趣的话就干脆无视了呢。
Sasanomaly 就是啊……今天我说了好多啊……（笑）以前的话，根本不会在采访的时候这么长篇大论，而是会一心把准备好的回答准确地复述出来（苦笑）。这也是我与世界计划产生联系后才造就的改变吧！通过创作『奏明天空』，一直缠在我身上的消极要素也全都被拿掉了啊！
——能在这个时间点相遇真是太好了（笑）。
Sasanomaly 真是这样（笑）。今天非常感谢您！
——那么最后，请Sasano老师对拯救了他的世界计划说一句话！
Sasanomaly 哎呀，虽然由我来说很是僭越……像这种人气内容的运营我觉得真的非常不容易。所以，要我给世界计划送一句话的话……希望你们朝着自己相信的、自己认为正确的道路勇往直前，就这么一路冲刺奔行！大概这样。我也会作为一介粉丝一直追随你们的，请不要动摇地走下去吧！
——非常感谢您今天于百忙之中接受采访！ ！
Sasanomaly
以余韵绕耳的旋律线和与之完美融合的深刻声音设计为特征的音乐制作人、歌手。
为人气游戏『世界计划』提供乐曲后也继续给各种各样的艺术家们提供乐曲，除音乐制作之外，也作为3人音乐组合『Dios』的成员活跃着，吸引了诸多话题。
代表作：『自傷無色』（自伤无色）、『共感覚おばけ』（共感怪物）、『戯言スピーカー』（戏言Speaker）
