8月1日~8月7日 · 第三次专家访谈📣
7月6日下午，总队长王蔚梵带领我们的队员对两位专家进行了采访，内容主要有关免疫治疗肿瘤方面，接下来看详情报道！🎤
首先是咱们的王海英博士~
王海英博士
中国科学院微生物研究所真菌学博士，现任山东师范大学生命科学学院硕士生导师
第3次北极黄河站和第23次南极长城站科学考察队员
主要从事肠源性疾病患者肠道菌群的膳食干预研究
问：王博士，您能给我们简单介绍一下肠道菌群的相关知识吗？王博士：肠道里边的细菌，总共大概是6000-1000种，我们人为把它划分成了三类。一类是益生菌，一类是中性细菌，一类有害菌。大肠杆菌属于这个属于中性细菌，不是益生菌，按照体重来算，一公斤体重，每天需要补充的蛋白质是1g, 那么60公斤体重的话，补充的蛋白质总共是60克。
问：王博士，近期有一个词很火：免疫激活剂，那它有什么机理呢？王博士：免疫激活剂，叫超级抗原。抗原激活免疫力，超级抗原全面的激活免疫系统，通过这个杀灭癌症，免疫系统的系统性的提高，而不是用某一个药物去作用于某一免疫系统的某一个靶点。钟南山用的超级抗原是尖日疟原虫就是疟疾，它感染我们的红细胞。疟原虫超级抗原，它全面的激活人类的免疫系统。把活的基甲虫打进去，然后每天抽血检测这个患者的疟原虫的浓度，如果浓度太高已经致命，马上用青蒿素。控制在一个只激活免疫力，但是不会威胁生命的浓度。然后这个患者的免疫系统就会全面全面的活跃进来，然后免疫性免疫细胞呢，各种免疫细胞就会把这个肺癌的细胞杀死。这个这种方式的这种我们都叫超级抗原，那么PD1和PDL1的抑制剂，它不是超级抗原，而是非常精准的作用于免疫系统的某一个靶点。
线上采访ing~
下面一位专家是一位医务工作者！
中国科学院大学附属肿瘤医院肿瘤内科 史钟博士
听听她对我们的问题有着什么想法叭！🎤
问：毕竟目前传统的治疗方法，像化疗，放疗等手段有很大的弊端，那我们未来是否可以抛开传统的治疗手段，仅仅使用免疫治疗手段呢？史博士： 其实肿瘤的治疗包括系统性治疗、全身治疗，包括了刚才说的化疗靶向免疫治疗、内分泌治疗等等手段；还有局部治疗，局部治疗是系统治疗针对全身的疾病。肿瘤本身是全身性的，疾病会到处跑的。那局部治疗就是这个针对局部的肿瘤负荷大的地方，比如说进行手术、放疗、热疗、射频、消融、介入等等。那任何一种手段都不是唯一，我们肿瘤讲究的是一个综合治疗，他们不同的治疗手段，功能是不一样的。同时，哪怕是晚期的病人，我们没有什么手术的机会了，没有什么放疗的意义了。我们内科的药物治疗不是说唯一的。通常是首先选最有效的药。但是任何药都有可能耐药，耐药之后再换一个药。那所以说不是有了更好的治疗手段，传统的治疗手段就没有用了，完全抛弃了。免疫治疗不是没有副反应，只是它的毒性谱与化疗放疗有区别，并且发生率和使用期间的个人感受和生活质量要比化疗放疗的副反应要好一些。还有，只有一部分患者是对免疫治疗效果好的，不是说所有的患者都有效。
问：免疫治疗的周期如何？史博士：可能你们了解到的应该是这个免疫治疗的其中一种，就是这个去日本做的。这种前几年蛮流行的，其实以前国内也有。只不过后面因为这种疗效没有得到充分的验证，国内可能费用也比较高，做一次做下来几十万，可能有点滥用掉了。所以前几年我们国家就已经禁掉了。其实之前这种免疫细胞体外培养回输的治疗我们医院也是有的，后来停掉了，那这个只是免疫治疗的一种。
问：目前免疫治疗的情况大概是什么样呢？史博士： 免疫检查的抑制剂不光是包括PD1、PD-L1，还包括CTLA4，还有正在临床研究阶段的TIM-3、LAG3等等。那目前已经上市的就是前三种。PD-L1的单抗注射目前还有皮下注射的更方便，一般来说是两到三周一次，大部分都是三周一次。使用的周期一般是不同的肿瘤里面不一样，大概使用一年到两年之后，肿瘤控制比较好，那两年左右就会停药了。就是后续观察，如果肿瘤再出来了，再去用这样子。所以说还是比较方便的。
问：在未来，PD1的发展前景是什么？价格方面能不能有所突破呢？PD1的费用其实刚上市的时候是非常贵的，进口的一年几十万，国产的一年十几万。但是去年开始就是大幅度的降价了，目前国产的单次费用在两千到三千，三个礼拜一次，一年大概在三万六到五万四之间。进口的就是K药单抗，还有O药，它的年均费用也是在十三到十五万之间，不算贵。因为他们都会有一些赠药，前两次一次三万多，用两次再送几次，后来就送一年。然后是CTLA4的抗体，国产的这个生物仿制药目前还比较欠缺，进口的费用也还都是比较高的。
线上访谈ing~
END
文案：王千柔 朱宸宇
文章呈现为截取部分，详细介绍已选入wiki文稿
美工：王蔚梵
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