本文翻译自咆哮堂于2018年6月15日发布在ねとらぼ上的访谈

原地址：http://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1806/09/news008.html

翻译：Span_Ishisaka、扇子ougi、amuro_1985

校对：CrimsonHarphemaen

由《天城越え》（跨越天城）的作曲家带来的意料之外的作曲：

《偶像大师》系列第一首“过于认真的演歌”是怎样诞生的？

我们采访了日本哥伦比亚的音乐制作人 柏谷智浩。

今年4月日本哥伦比亚发售了偶像养成游戏《偶像大师 灰姑娘女孩》系列的新作CD，收录了3名偶像的歌曲，其中由村上巴（CV：花井美春）献唱的《おんなの道は星の道》，是一首有着宏大旋律和厚重歌声，特征层次清晰而技法又十分鲜明的正派演歌。

「おんなの道は星の道」 (C) BANDAI NAMCO Entertainment Inc.

担当作曲的，则是以《天城越え》（跨越天城）为代表作，创作了无数演歌名曲的日本演歌界泰斗，弦哲也先生。从今年3月该曲公布作者名以来，制作人（指偶像大师系列的粉丝）之间便议论纷纷，都在说“这来的是正经的演歌作曲家！”而针对发售后的乐曲本身，我们也能看到大量的好评，认为“这首歌的完成度超出了期待”。

《偶像大师》系列史上第一首过于认真的正派演歌，是如何诞生的呢？为此我们采访了《偶像大师 灰姑娘女孩》的音乐制作人，就职于日本哥伦比亚的柏谷智浩先生（Columbia House 动画制作部制作人）。

我从以前就很喜欢演歌了

日本哥伦比亚的音乐制作人柏谷智浩

——首先我想请问下，柏谷先生在工作中曾经有参与过演歌制作的经验吗？

柏谷：日本哥伦比亚的新员工在大部分情况下，首先会被分配到营业岗位，在营业所出勤数年后，才会被调动到制作或宣传部门。再加上哥伦比亚是一家综合性的唱片和音乐制作公司，只要参加到工作中，基本上能一个不漏地接触到每一种门类的音乐制作。在我曾经参与制作过的各种音乐之中，当然也有演歌。

——可以说基本没有不熟悉的音乐种类吧。

柏谷：是的。我个人听音乐的风格本来就很广泛，演歌的话，我喜欢听田川寿美和细川贵志的演歌。之后逐渐在工作过程中也接触到了很多一听就喜欢上的演歌。

这些我喜欢的演歌里有很多都是弦哲也先生的手笔。还有，我还在（公司的）大阪营业所工作的时候（1996年），NHK播出了一部以大阪为舞台，叫做《双胞胎》（ふたりっ子）的电视连续小说，当时这部剧非常的火，剧中由河合美智子饰演的演歌歌手“オーロラ輝子”所演唱的《夫婦みち》这首歌，我亲眼见证了这首歌由我们哥伦比亚CD化并大获成功的过程。这首歌也是弦先生作曲的。

正因为有了这份经验，在这次的演歌创作时要拜托谁来作曲这个问题上，我首先想到的就是弦先生。诚然有弦先生本人名声在外的原因，但更重要的理由是我自己很喜欢弦先生所作的曲子吧。

——且不说这首歌是游戏歌曲，而且还是新人声优来演唱的，而弦先生又是著名的演歌作曲家，在请他作曲的时候会不会有什么顾虑呢？

柏谷：我当时也觉得，如果人家拒绝的话就算了。但后来有赖演歌部门的同事们鼎力相助，我们把策划带给了弦先生并请他考虑，之后他发来回复说“愿意接手这次的作曲”，我悬着的心才算是放下来。对他来说这是个完全不熟悉的门类，我觉得他应该也有些意外，不过弦先生似乎是觉得这件事“好像很有趣”，所以才积极回应我们的。

与一般的动画和游戏音乐迥然不同的演歌制作流程

将作曲泰斗弦哲也先生所创作的《おんなの道は星の道》完美演绎的，是为村上巴这一角色献声的20岁的新人声优花井美春。她出身于北海道，自小学习民谣，个人档案里罗列着在全国各地民谣大赛的拔得头筹或是名列前茅的记录。她的唱功与表现力就是由民谣培育出来的。在演艺界一线活跃的演歌歌手中，有过修习民谣经历的人比比皆是，但声优中也有人有着如此经历，着实是令人惊讶。

作曲家弦哲也

弦哲也，1947年9月25日出生于千叶县铫子市。1965年以田村进二名义发表《好き好き君が好き》歌手出道。1968年改名为弦哲也。1976年以《おゆき》（内藤国雄）作曲家出道。从1986年开始专注作曲活动。至今为止已经制作发表过2500首以上的歌曲。自2017年起担任日本作曲家协会会长。代表曲有《天城越え》（石川さゆり）、《ふたり酒》《二輪草》（川中美幸）、《夫婦みち》（オーロラ輝子）、《北の旅人》（石原裕次郎）、《釧路湿原》（水森かおり）等。

——假设不找弦哲也先生作曲，找流行曲作家来创作一首“有演歌味道的歌曲”也是一种选择吧？

柏谷：是这个道理。迄今为止为《偶像大师》系列作曲的各位作家中，有很多优秀的作曲家有着能够创作各种不同风格的歌曲的能力，想必创作出有演歌形态的作品也不是问题。但是要用演歌本来的创作方式来创作演歌，就完全是另一回事了。

我们平时作曲的时候，作曲家会先用DTM（译者注：Desktop Music，日式英语，指通过计算机与电子乐器经过MIDI制作的音乐，也就是通常意义上的电子乐）制作出近乎成品的DEMO音源。接着加入其他人唱好的人声轨（仮歌），以此作为演唱资料交给声优，而声优则参考其中的谱词来练习，到正式收录的时候，在录制唱段的同时与现场编导一起将歌曲中的演绎成分融合进去，大概是这么一个流程。

但是演歌基本不会有所谓的“近乎成品的DEMO”。演歌是由歌手和词曲作者一起紧密配合所创作出来的。作家和歌手既会在讨论“或许这个部分像这样调整会比较好”的同时来对旋律进行调整，又会在确认词句发声的同时进而对歌词进行调整，就这样一点点地把歌曲给打磨出来。伴奏部分也是在录音棚里收录的众多音乐人的现场演奏。这样的创作方式在游戏和动画界是很少见的。

这种制作流程比起委托以往熟悉的作家而言，或许要耗费更多的时间和精力，但想到是为村上巴和她的制作人来创作一首演歌，我觉得还是应该采用演歌原有的方式来进行创作。

——想来除非是一定程度上掌握演歌技巧的人，不然是无法适应演歌的创作方式的，那么在遴选村上巴的声优的过程中，是不是有专门去找那些“能很好地演绎演歌的人”？

柏谷：并非如此，当时只想过“如果声优歌喉好就不错了”。在村上巴的声优选拔过程中，我们用的考核曲是《命燃やして恋せよ乙女》（笔者注：2017年发布的「偶像大师灰姑娘女孩」的原创歌曲）。

花井美春的唱功实在是太好了。有志于进入游戏与动画业界的人之中，的确也有为数不多的人是通过演歌或民谣接触到歌唱本身的，但既然难得遇上了像花井小姐这样有民谣演唱经验的声优，不如就挑战一下演歌本来的创作方式……正是有了这种想法，我们才会去请弦先生来创作的。

担当村上巴配音的声优 花井美春

收录前的歌唱训练

——演歌歌手在新曲的词曲完成后，歌手会去找作曲家当面接受唱法上的指导，花井小姐也接受了类似的训练吗？

柏谷：是的。花井小姐也接受了弦先生的演唱指导。简单来说，会先让花井小姐唱一遍，确认她的音调音高、唱词方式和唱法以及声感等等，然后再针对性地给出意见……就是这样逐步进行调整的过程。

训练现场除了弦先生，还有南乡达也先生和田村武也先生，由作词、作曲和编曲三位老师面对面地给花井小姐进行训练。在掌握花井小姐实际演唱的效果的基础上进一步对创作进行细化，这才使得歌曲的完成度有了更大的提升。

——在词曲作家的几位老师面前当面演唱，就算是经验丰富的演歌歌手也会很紧张吧（笑）。

柏谷：的确是的。我当时也在指导现场，花井小姐就落落大方地唱了出来。我就觉得果然还是年轻人厉害啊。

录音时的合照。左起为编曲的南乡达也、作曲的弦哲也、花井美春、作词的田村武也

——听了《おんなの道は星の道》这首歌以后，感觉无论是演歌特有的装饰音（コブシ）、颤音（ビブラート）、吟唱（うなり）还是带有强弱的声音表现都十分出色，第一次参与演歌收录能有这样的表现，实在是让人惊异。

柏谷：严格来说民谣和演歌的唱法是不同的，但有众多的相似之处。实际上在进入乐曲制作阶段前，我们想知道花井小姐她用角色声线唱演歌的感觉是怎么样的，所以让她在录音棚里用村上巴的声线唱了她擅长的演歌。唱下来感觉很不错，让我们觉得“这么做能行”。《おんなの道は星の道》这首歌，让花井小姐展露出了她在民谣领域培育出来的功力，我觉得这首歌不仅在伴奏方面，在歌唱方面也达到了很高的水平。

村上巴  (C) BANDAI NAMCO Entertainment Inc.

想要演唱“正经演歌”

——虽说是演歌，不过这首歌的听众是和上了年纪的演歌粉丝完全不同的年轻群体，有没有想过往年轻人更容易接受的方向转换风格呢？

柏谷：弦先生那边有提出过“是不是偏近游戏和动画的感觉会更好？”这样的意见，但是村上巴的制作人期待的应该不是这样的曲子，所以就说了“不用考虑这方面，请按照传统的方式写正儿八经的演歌。”于是弦先生顺势提议到“那么编曲就拜托南乡达也老师吧”。

年轻人熟知的《跨越天城》其实并不是非常传统的演歌，里面稍微混合了流行乐的元素让歌曲更容易被接受。如果IM@S系列出现了古风感十分强烈的传统演歌，大家可能只是会觉得“哦，是这样的曲子啊”，然后当作梗曲接受就完了。所以要作出那种多听几次会渐渐喜欢上的曲子的话，《跨越天城》那样的要素肯定还是必要的。因此，请写过许多这样的曲子的弦先生来肯定没问题。

——诸位制作人们都期待着“大小姐”（村上巴爱称）能演唱正派演歌吧。

柏谷：IM@S系列的音乐，目前为止音乐风格已经很广泛，我们制作了多种多样的乐曲。比如某个偶像很适合金属，那就为其制作金属乐，“制作适合偶像的曲目”是最重要的主题。

这之中，村上巴这位偶像喜欢演歌，平常总是说“要唱歌的话就得唱演歌”。因此，一直以来支持着村上巴的各位制作人，也应该会觉得她的SOLO曲只可能是演歌，并强烈地希望她能唱一首“正经的演歌”。我们为了回应这种期待而制作了演歌，希望能让村上巴和其制作人们高兴。

IM@S系列和其他的动画、游戏比起来，粉丝们会更加在意曲作家。会去想作词是谁，作曲是谁。以前喜欢的歌曲的作家若再次参与制作，粉丝们自然会抱有很大的期待。因为是偶像作品，歌曲的占比当然很重，制作人们听歌时也会非常考究。这样一来，作家一旦受到注目，就会更加愿意认真制作了。

——作词担当的田村武也是弦哲也的儿子，参与了很多乐曲的制作。是为什么让他担任作词呢？

柏谷：请田村先生作词是弦先生的提议。田村先生的工作涉及过游戏、动画领域，有着相关经验，而且也对演歌耳濡目染，所以非常适合担任本项工作。

我觉得田村先生应该听说过《偶像大师 灰姑娘女孩》，不过要制作偶像的SOLO曲，就有必要对这名偶像做更加详细的了解。于是我将村上巴的图片、档案之类的资料交给他，并和他商量“希望可以在歌词里有这个关键词”。

——具体是什么关键词呢？

柏谷：是“道路”这个词语。游戏里，村上巴常常会说“偶像的道路……”。田村老师在接到委托后，自己也热心地查阅了很多资料，在对村上巴有了足够的了解之后才开始的创作。歌词中非常完美地融入了“大小姐”的风格，最终以良好的感觉完成了这个作品。

问父母“知道弦哲也吗？”

—— 柏谷先生怎么看待各位制作人的反应呢？

柏谷：制作人们大多都是年轻人，我想最初看到了弦先生的名字都不知道是谁。但是如我之前所说，IM@S系列的制作人们都非常关注作家。一开始都是“这位作家是谁呀？”“好像不是一直以来写曲的作家吧？”上网一查，看到了弦先生的履历以及作品，肯定会激动地说道“这不是写《跨越天城》的那位吗！这次的演歌肯定够资格！”我们这边其实也多少预想到了公开作家名的时候会变成这样。

—— 的确，在哥伦比亚网站上只记载了作家的名字，并没有添加详细说明，不过这并不妨碍制作人们的调查与扩散并使之成为热门话题。

柏谷：超乎预料的是很多人并不只是觉得“咦，这位老师是写演歌很厉害的人啊！”就完了，而且还问自己的父母“知道弦哲也吗？”在从第三方那里得到“知道的哦”的回复后，就会更加确信“啊，真的是个很厉害的人来写曲子啊”。也有着一些制作人在CD发售后把歌曲拿给父母听，他们并没有意识到这是游戏音乐，给出的评价都是“真是首好演歌啊”。这对于我们制作方来说是件值得高兴的事。

希望今后也带着热情继续支持偶像

—— IM@S系列也有举行许多声优上台演出的live活动吧。

柏谷：是的，每年都有举行。如果要说全系列的话，十多年前就已经开始办live了。只算《偶像大师 灰姑娘女孩》的大型live的话今年已是第6回。2017年举行了全国巡演，2018年以《偶像大师 灰姑娘女孩 星光舞台》的三周年活动为契机，宣布了在埼玉的西武巨蛋和爱知的名古屋巨蛋举办live的消息。如果花井小姐能确定出演的话，我们可能就有机会听到现场版的《おんなの道は星の道》。（译者注：2018年12月2日，花井美春在偶像大师灰姑娘女孩6th LIVE的名古屋巨蛋公演DAY2中披露了这首歌）

—— 难得写出了这么正派的演歌，我们是否能期待让喜欢她的制作人们在NHK的歌唱节目之类的场合也能听到她的演唱呢？而且也可以让上了年龄的演歌爱好者们听一听这首歌吧。

柏谷：这个嘛，这首歌的分类是算在游戏音乐中的，不过因为这首歌本身就是按照演歌的方式制作的，如果有好的机会的话，这种方式也未尝不可。

—— 那么在最后，柏谷先生有没有什么想对支持村上巴的制作人们说的话呢？

柏谷：我的工作是做出让制作人们喜欢的乐曲。这次我们为了回报各位对村上巴的爱，努力想要写出一首配得上各位期待的演歌，我想我们的作品在某种程度上是达到了预期的效果吧。今后如果大家能对自己中意的偶像更为喜爱的话，作为制作方的我们会非常高兴的。