这是去年2021年刊登在GOETHE ゲーテ1月号这本杂志上的采访，简单来说就是“看武丰怎么忽悠别人当马主”系列。这是他们的第一次见面，就半年多的时间藤田晋就已经经历海内外拍卖狂买然后马主出道然后首胜了，确实是光速了。

武丰和藤田晋将说尽“胜负的精髓”

 从出道第三年的20岁第一次成为JRA最多胜骑手开始约30年。从创业第三年的26岁就让CA上市开始约20年。拥有长时间活跃在业界第一线这个“共同点”的武丰和藤田晋。因为武丰的要求得以实现的两位胜负师的初对谈，现在开始。

 如果不是狂人，就成为不了胜负师

武　初次见面。感谢你能接受这次的对谈邀请。

藤田　很荣幸见到你。

武　这么问可能有点突然，藤田先生平常买马券吗？

藤田　实际上我经常买。12年前，我在博客里写了在有马纪念中了1500万元结果成了新闻好一阵骚动……。我很喜欢赛马，现在偶尔也会买重赏的马券。

武　那真是让人高兴。

藤田　我认为谁都会享受比赛的输赢。在ABEMA上，将棋和麻将也很有人气。输赢才是真正的真实。正因为现在经由网络可以窥探到一些幕后的事，人们就开始追求一些更加真实的东西了。

武　我也对胜负这件事很在意，这也对我形成了一种刺激。不管是棒球也好，足球也好，包括赛艇我也很喜欢。实际上我还会专门去买竞轮的车券。比赛只会进行一次，意味着不会出现同样的结果，这正是输赢的魅力呢。

藤田　竞技体育很有戏剧性呢。接力长跑也是这样，看的时候总觉得和自己的人生重合了。

武　接力长跑很不错呢。赛马也是一种团体行动。有竞走马本身，有育成的人，有调教的人，有照顾马的人。大家都朝着同一个方向努力。我和马在一起的时间只有在比赛中。

藤田　如果是大比赛的话，赛马场大概会有10万人一起观赛吧，大家还都赌了钱，这真是一种非同寻常的狂热环境呢。

武　正因为大家都赌了钱赛马才能够成立呢。当然我对此一直怀抱着责任感。

藤田　正因为有如此庞大的金额支撑所以日本赛马的运营和设备才能这么完善呢。所以日本的赛马已经达到了世界通用的水平。不是因为有这么多金额流动的话，不会变成这样。

武　实际上，日本是压倒性的世界上马券卖得最多的国家。有马纪念被称为世界上马券卖得最好的比赛。所以，我们也要比出让那些买了马券的人满足的比赛才行。就算马券没有中，也要让他们感受到「我看到了好的东西」。

藤田　经营企业不像有马纪念这样有“啊一年结束了”的区分。一年四个季度都有各自的决算期，经常是要想着接下来的工作展开，没有什么所谓的决胜。我在ABEMA投资了900亿元，比起胜负来说，这更像是在各种商谈和吃饭期间做出的决断。

武　果然经营者都是自己做最后的决定的呢。

藤田　是的。做最后决断的只能是自己。但是，公司是大家一起开的，我很希望有那种「用自己的力量去决定胜负的机会」，甚至参加了2014年的麻将最强决定战……（笑）。

武　好深的执念（笑）。话说回来，藤田先生会在工作中失败吗？

藤田　虽然有很多，但我不认为那是失败。就算3年的规划失败了，往后10年、20年反而成了成功的积淀也说不定。我就是以这样的时间轴来进行经营的。关于ABEMA就是打算进行长期经营，抱着如果能产生利益就好了的想法，假设没有成功的话，把它以2000亿元卖掉的话也能获得利益。失败了导致很失落是没办法的事，进行一些反省，把它忘掉就可以了

武　我也经常会失败，所以也想抱着总的结果是好的就可以了这种心态。如果是赛马的话，比赛经常在3分钟左右就结束了。就算是10万人的狂热，3分钟就已经到达终点了。所以心态的转变和恐惧的心情两种都能感受到呢。

藤田　我从学生时代就看着武先生了，我还以为你早就已经习惯了。

武　虽然是已经习惯了，赛马的结果总是很直观的。

藤田　我的话也是如果有比赛的话总是想尽力去赢的。这应该是从生下来就具备的本能。但是，这方面如果影响到了我的私生活会令人很困扰。所以不管是比赛也好，大会也好，这些都是可以合法展现我的胜负心的地方。可以像疯子一样战斗到胜利的话，会让我感觉很好。

武　想要获胜的本能，是人类都有的呢。在大约34年里，我每周都作为骑手进行赛马的比赛也从来没有厌倦过。就算赢了小小的比赛也会很开心，这会成为我自信的源泉。

藤田　尽管是小比赛，但还是会很开心呢。

武　我原本并不是这种胜负心很强的人。我有两个哥哥，但不管我做什么也比不上他们，我只是单纯的一个安静的孩子而已。但是，我骑上马之后发现我比其他人都更有骑马的天赋。发现这点之后我悄悄高兴了好久。在比赛里我肯定会拼尽全力，就算失落是压倒性的多，偶尔也会有让人高兴的时候，会让我想着「接下来也要努力」。每次都是这样的循环。

藤田　我也总是被说好像很普通，没什么耀眼的地方。和武先生一样，试着当了社长之后才感受到了「说不定这个我很拿手」。麻将到最后也是能赢的人才能继续。高尔夫也是因为分数太差没有继续下去。工作也是这样的，还是干自己拿手的比较好。在这之上，才是用自己的努力来和别人拉开差距。

武　所以根本没有可以放松的时候呢。我到现在为止从来没有在工作中放松过，也没有办法放松。

藤田　如果有压力的话，像我们可以用吃饭，喝酒来发散，但武先生因为不能变胖，这点也很难做到吧。

武　我的体型30年都没有变过呢。虽然每周末都要保持51kg，但基本上可以吃自己喜欢吃的东西，喝酒也可以。

藤田　如果是赛马的话，马的状态会更加影响到比赛吧？

武　是这样的。比赛结果会因为马的状态发生巨大的变化。虽然这本来就是正常的，毕竟马也不会有那种“我想要赢”，“我必须得赢”的心情，也没办法获得赏金（笑）。

藤田　马当然是什么都没思考单纯的在奔跑而已。吵闹的只是周围看马的人而已。

武　马的话如果心情不好就会突然不想跑了。明明在起跑之前状态还不错的，进了闸门就不愿意跑了。和这相反的情况也会出现。不真正的跑起来的话是不会明白的呢。

藤田　就算是干了30年以上的武先生也不明白的话真的是很难懂呢（笑）。

武　所以能中马券的人，到底是怎么做到的呢（笑）。

藤田　武先生会有那种赢不了导致焦虑的时候吗。

武　也有那种不管做什么都做不好，没办法出成绩的时候。在那种时候，要告诉自己不要太手忙脚乱，越是动摇可能就越做不好。

藤田　做生意也是这样，周围也有那种遇到困难就慌慌张张导致陷入恶循环的例子在。越是想补救越是什么都干不好，最后伤口越来越大。

武　我也有过这种恶循环的时候呢。赛马的话只要你有好的结果，就会接到好马的依赖。接到了好马的依赖，才能更容易的拿出好结果。相反如果没有依赖的话，就会越来越难受。正因为有依赖，我们才能骑上马。

藤田　像一些媒体或者氛围产业也是这样，一旦进入了恶循环就很难出来了。所以，起码表面功夫要做好。

武　如果是我的话，一旦感到“啊这样不行”的话，基本上只能推倒重来。好好锻炼，好好调整心态。

藤田　我刚开始买马券的时候，就有那种武先生骑了各种各样好马的印象。

武　虽然不管什么样的马我都会骑，但还是更想骑有有人气的马呢。能以第一人气赢下比赛是最让人高兴的。

藤田　第一人气赢下的话高兴的人是最多的呢。

武　把工作好好完成了，是这种感觉（笑）。但是要注意不要太过张扬。

藤田　不过大评价自己，也不过小评价自己是一件很重要的事呢，要时刻保持中立。

武　我现在也会经常问朋友「我最近有没有很过分？」（笑）。年轻的时候，被师匠提点过，「不要开豪车」。所以工作的时候都是开国产的1000cc 的车去的，当然私底下就不这样了（笑）。因为这有可能会招来嫉妒，不要因为这种无聊的事让自己产生不好的影响。也不要让自己太习惯了这一切，保持好奇心也是很重要的。

藤田　做生意也是这样的呢。到接近40岁的时候，渐渐明白了对什么要上心，对什么可以不那么重视。随着年龄的增长，要做的事情，和自己相称的东西也变得不一样了，慢慢开始考虑起这些了。

武　我的话，果然还是想赢下法国的凯旋门赏呢。日本赛马的进步真的很大，所以机会也在变大，想成为第一人。

藤田　有一个明确的目标，实在很让人羡慕呢。

武　藤田先生作为马主目指凯旋门，也不是不可能嘛（笑）。

藤田　实际上……我对这个很有兴趣。现在能让我沉迷的东西越来越少了，马主或许可以成为一个很好的娱乐。

武　我如果不当骑手了的话也想成为马主呢。

藤田　果然这是一件很有魅力的事呢。

武　毕竟可以给人带来梦想，梦想是没有界限的。那么，详细的情况我们之后喝酒的时候再说（笑）。

藤田　好的。请务必！