本文为Animate Times于2021年8月28日发布的锦织敦史监督专访的翻译。

原文地址为：https://www.animatetimes.com/news/details.php?id=1629776049

翻译：UP主、Span_Ishisaka

校对：harphemaen

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以“偶像大师的未来”为主题，由“系列5个企划总计15人演唱”的《VOY@GER》是一首酷炫的舞曲！概念影片监督·锦织敦史所要实现的“打破偶像大师的既有框架”是什么？同时本文也登载了乌屋茶房和井上馨太（MONACA）的寄语。

前些天发行了《THE IDOLM@STER》（以下统称偶像大师）系列印象歌2021《VOY@GER》。这首从偶像大师系列的5个企划（偶像大师、偶像大师灰姑娘女孩、偶像大师百万现场、偶像大师SideM、偶像大师闪耀色彩）中每个企划选出3人，总计15人以“THE IDOLM@STER FIVE STARS!!!!!”名义演唱的歌曲有着让人感受到从今以后的偶像大师的内容。

同时还有一个值得关注的是配合歌曲制作的概念影片2021《VOY@GER》。在配信节目“偶像大师16周年纪念直播~16th Anniversary P@rty!!!!! ～”中发表制作消息时也引发了巨大的话题。

担任概念影片监督的是TV动画《偶像大师》以及剧场版《偶像大师 剧场版 朝着光辉的彼岸！》的监督、人设，以及一直上映到前些日子的《新·福音战士剧场版》（以下简称《新剧》）中担任总作画监督、人设的锦织敦史。

动画则由参与过许多《偶像大师》系列动画的，从A-1 pictures独立出来的CloverWorks工作室，以及负责《新剧》的Khara工作室联合制作。我相信许多人看到这个令人期待的豪华阵容时都非常兴奋。

这次《Animate Times》对负责这一备受瞩目的影像作品的锦织监督进行了采访。访谈中畅谈了从企划开始的经过到影像方面的讲究、歌曲的一些事情以及对偶像大师的看法。

在久别重逢的“偶像大师”中体会到的新鲜感

——锦织监督以前曾说过“在一个作品完成之前都不会接下一个活”。那么这次的委托也是在《新剧》的工作告一段落后来的吗？

锦织敦史（以下简称锦织）：委托是在《新剧》的工作之前就来了。不过在制作《新剧》的过程中我基本没有怎么考虑过一些细节上的内容。因新冠疫情的影响，《新剧》的完成节点最后变成了无法预计的状态，不过在状况稳定下来后，我想是时候开始推进了。

——那么还请介绍一下从接到委托到开始制作概念影片的经过。

锦织：一开始是CloverWorks有一个制作集合偶像大师5个企划的纪念影片的提案，然后说是想要我来做。我和他们说，这里面既有自己过去参与过的作品，同时还涉及系列其他企划的偶像，要做带故事情节的片子老实讲是很难的。但若是以概念影片的形式的话应该能行。不过，各个企划的角色画风有很大差异，其中也有自己不熟悉的新企划，所以得慎重考虑。因为我想在有充分把握地情况下接下偶像大师的委托。不过福岛君（※）却说“这活只能你来做”，我想着自己在其他公司呆了很久，所以还是再帮一次CloverWorks吧。

※CloverWorks执行董事福岛佑一。曾担任过剧场动画《偶像大师 剧场版 朝着光辉的彼岸！》、TV动画《偶像大师灰姑娘女孩》、TV动画《偶像大师SideM》等作品的动画制作人。

——虽说很慎重，但当直播时出现锦织监督名字的那一刻，整个评论区与社交网络上都充满了期待与信赖。

锦织：我当然不想辜负大家的期待。在过往偶像大师的基础上，做出能体现出如今偶像大师的画面表现与描写手法，对我来说是个挑战。

——顺便说一个在看直播时有些在意的事。中村绘里子和今井麻美都叫锦织监督为“GORITAN”，那是一开始就这么叫的吗？

锦织：并不是。一开始大家都叫的GORI桑，也不知道是什么时候开始腻了换称呼了吧（笑）。不过能被这么捉弄说明我还是有被好好关注的。

——在那次直播里宣告了“动画版偶像大师（译者注：这里指的2011年的本家动画）制作团队的再集结”。所以当年的制作人员就这么直接参与制作了吗？

锦织：是的。话虽如此，不过因为（从A-1 pictures中独立出来的CloverWorks）之后持续制作了《灰姑娘》、《SideM》以及CM，所以不光是TV动画《偶像大师》，我希望你能将之理解为和“偶像大师系列”息息相关的人们。当然，做过TV动画《偶像大师》的人也有不少，以我为中心，积累了各种经验的STAFF们组成了这个团队。

——锦织监督是自2014年剧场版动画后，久违的以主要制作人员的身份参与偶像大师系列吧。

锦织：期间倒是以不记名的形式帮过一些忙，从上演职人员名单来说的话确实如此。

——那么，以并非完全不相关的，第三者的角度来看，您又如何看待近年来下设分支企划越来越多的偶像大师系列？

锦织：能这么不断扩展是好事。可以说这里在继承了我在做《偶像大师》时的氛围的同时，又成为了与当下时代环境相契合的形式。比如我觉得《闪耀色彩》尝试挑战了和过往偶像大师完全不同的画风，这种新的体验让我耳目一新。

——《SideM》对您来说也是一种新的体验吧。

锦织：是的。因为角色间身高差最大达到了40cm左右，所以在画的时候也觉得居然差这么多啊（笑）。关于歌曲，我觉得男性的声音在这么多女性之中反而会变得更突出吧，这种全新的尝试感觉非常有趣。

以“偶像大师的未来”为主题，按照大家一起驶向宇宙的尽头作为印象制作了影片

——在制作概念影片的时候，锦织监督参与了《VOY@GER》歌曲中的哪一部分的内容呢？

锦织：15周年纪念曲《なんどでも笑おう》相较来说是一首有着大团圆感的总结性的歌曲，所以我们讨论过，若是我来做这类歌曲的影像的话反而难以创新。因此，我觉得若要做新曲，作为偶像大师第16年之后的可能性，将之制作成至今为止未曾有过的充满未来感的影像，让人们为之眼前一亮，这样的概念比较好。从这个意义上，我提议“来首酷一点的舞曲怎么样”。

——所以曲子的印象和概念是由监督提出的。

锦织：对，是我提的。

——如何用具体的语言来描述本曲的概念与主题呢？

锦织：正是“偶像大师的未来”。并非以某一特定位置为目标的未来，而是更遥远无止境的未来。从环境上说我们生活在一个可能性不断扩展的时代，从偶像大师游戏中发展来的不久的未来再到更遥远的未来，作为未知领域的“未来”或是“宇宙的尽头”，我想制作一个在那里大家一起乘船前行的视觉效果。反正都要做，我想用过去从未做过的印象来制作影像与音乐。

——这应该也和《VOY@GER》这个歌名有关吧。

锦织：一开始的歌名不是这个，不过我觉得这个歌名既有未来感也有复古感，和内容非常契合。然后我惊讶地发现这与我上一份工作内容还有些相似（笑）。

——在传达了概念与印象之后，实际听到完成后的歌曲时又是什么感觉呢？

锦织：单纯觉得是一首很棒的歌。关于歌曲结构，之前讨论过想融合舞曲或说唱部分，完成后的曲子一开始就觉得很棒。这是一首让人感受到广阔空间的曲子，让人充满各种联想。

——听了全曲我觉得说唱成为了非常重要的一个部分，这是您想加上的部分吗。

锦织：是的。这符合了时下潮流，另外为了使男性们能在曲子中显得突出，比起SOLO部分我觉得让他们负责舞蹈或者说唱这样的特殊部分不是更好吗。这首歌是以女声key为中心写的，所以无论怎么费劲地去写男声的部分也很难让他们变得突出。我一开始就认为应该在歌曲结构上给予在背后配合着女性的男性们一个让他们尽情展现帅气的地方。

——确实如此，男性在通常演唱部分中配合着女性，在说唱部分就是“到咱亮相的时候了”的感觉。

锦织：5个企划突然组合在一起就会有角色个性之间的碰撞，角色之间的关系性等等，要以一部影片的形式来表现，不写好故事的话是相当困难的。这次并非这样的形式，他们是作为各自企划的代表，角色们组成了一个团体来进行表演。我想从画面中传达出其中的平衡感与紧张感。即使是一个团体，角色画风和个性都能被很好的分散开来以展示出各个企划的特色是我们的目的。

舞蹈方面也是如此。之前说到了“船”，我想从画面上传达出“新集合的15人在宇宙中航行”这样的主题性。

对于手绘的执着，轻松超越《M@STERPIECE》的作画张数

——虽然我觉得不是监督直接选的参与角色，不过您对他们的印象如何？

锦织：我还是补了不少《灰姑娘女孩》和《百万现场》，但像《闪耀色彩》之类的新企划其角色画风的派别还是有些不同的，把他们融入到同一个画面中挺新奇。在不破坏原设的细腻感的同时，还要简化成能够动起来的风格是件挺困难的事。另外这次是多人作监的形式，要进行风格统一比想象的还要困难。

——在这之中有什么特别中意的角色或是画起来很辛苦的角色吗？

锦织：对我自己来说画短发角色会比较容易一些，在画盐见周子和浅仓透的时候就比较愉快。我把原设的发型融入到了我自己诠释的偶像大师中，随着不断地作画而越画越好，这是很愉快的。相反的，比较辛苦的就是有着飘逸秀发的有栖川夏叶和久川飒。事前别人和我说画这个很辛苦，我抱着应该还好吧的心态去试着画了一下……结果是真的很辛苦（笑）。但是这次负责的角色不是依着动画好做而选出来的，要将他们的魅力成功发挥出来是个挑战。我希望尽可能地不要太过平均，在保留各个企划的特色的基础上，作为一个整体，制作出有着统一感的画面。

从这个意义上说，765的角色们也较之自己画的角色表提高了一点身形而更符合当下审美，或者说更符合其他企划的角色。这么一来，虽然角色们并非都会遵照原来的动画设定，但我还是想让他们被认为是原来的那个角色。

——确实如此，像是天海春香抬头特写的那个场景，我觉得她的表情更富有强烈的成人色彩。

锦织：我能画出以前没法画出的画了，相反的，我也无法画出和以前一样的画了。当然，我知道有很多人会说更喜欢以前的画，但只照着自己以前的画来模仿是一种不诚实的表现。现在自己想画的，能画的，我希望能通过如今的偶像大师来传达给大家。包括演出和全体构成在内，我竭尽全力地去做了，不过还是非常紧张。

——不光是表情之类的作画，舞蹈场景这种动起来的部分也值得瞩目，请告诉我们这之中特别在意的地方。

锦织：讲究的就是“一个劲儿的手绘”。当然，虽说我们使用了3D和舞蹈团队的动作捕捉作为辅助，不过最终的输出基本都是手绘。我想着这次之后大概不会再来一次了。我挺后悔这么做的（笑）。结果是作画张数轻松超越了剧场版中的《M@STERPIECE》那段。在各种偶像大师动画中积累了经验的人们，为了更上一层楼想着总会有办法，但这果然还是非常辛苦。

——我个人也非常喜欢手绘，我觉得《M@STERPIECE》那段厉害到让人起鸡皮疙瘩，光是听到这个词就会兴奋起来。

锦织：非常开心你能这么想。在现在这个时代，选择手绘是一件挺奇怪的事，这太辛苦了。不光是要耗费巨大的劳力，也时常找不到人来画。但是，这是自己做出来的东西，在《M@STERPIECE》中也有不少没能完成的部分，所以多少有一些复仇的意义在里面，或者说这是意气用事做出来的东西。作为一部手绘舞蹈动画，我希望它能成为世代流传的作品。

——相反的，如果不用手绘而是使用3D来做舞蹈场景，那最近的游戏可是厉害着呢。

锦织：是这样的啊。就算我们使用了大量的3D来做（舞蹈场景的）舞台，因为大家早就看惯了所以我们觉得很难同台竞技。从这层意义上来说手绘部分可能也是如此。那么就让我们在（不是3D的）手绘中加入现今的技术吧。

我觉得这也是为实现我梦想的偶像大师的一种“报恩”

——您有提到未来和宇宙之类的内容，其中的服装也是基于这种印象的吧。

锦织：是的。服装设计有那种护送着前往宇宙尽头的航程的感觉，而且这次的概念影片的核心是舞蹈，因此服装的图案和轮廓也做得比较简洁，旨在尽量用演出效果和服装的机制来展现其中的变化。

——服装的机制指的是？

锦织：用到CG的部分，或者是材质、色彩的不断变化和发光之类的吧。

——也就是说不仅有精心手绘的考究，更是充分利用了这类技术。

锦织：我觉得两种都有比较好。这段影片的看点首先在于，我们请到以Khara的钓井（省吾）先生为首的巨匠云集的团队，拜托他们制作的海量的背景CG和图像动效，但这也并不是我们要呈现的主体，我们是将它与（手绘的）舞蹈共存、融合，目的是让大家在看完全片之后，体会到这种影像美感带来的无比满足。

——真的是分量十足，甚至让人觉得这不仅仅是一部作品了。

锦织：是的。TV动画中的一个场景里总有难以精细制作的部分。更何况动画里也根本做不出一跳就是整首歌的场景。

——说来以前您提到过自己很喜欢音乐PV和预告片，也想画很多那种精细的内容。这次的影片制作对您来说也是梦想成真了吧？

锦织：与其说这一次梦想成真，不如说偶像大师总是在不断地实现着我的梦想。像偶像大师动画版这种，能用到大量歌曲，而且能充分展现音乐和角色魅力的作品的确很少见。另外，也可以像这次一样，用一整首歌去开展创作。说实话，要是没有偶像动画这种特性，这样的创作是根本无法成立的，这也令我在这种大开大合之间能够尽情发挥到极致。

话虽如此，偶像大师并不都是向着这一种方向展开的，这只不过是其中一种可能性。但如果能有这样一部作品，在作画上倾尽全力，极致追求影像美，并将其展现在一整首歌之中，这不也是非常好的想法吗？而这就是我们提出的方案。

如果说一个企划经历了15年的时间，那多半有不少事情已经做得七七八八，也已经重复了很多次成功的体验。但我觉得，能够给那些有“我想做这样的东西！”的想法的人提供可以持续产出作品的环境的企划，才称得上是在健康发展的。我希望能创造出这样的境况，同时也觉得这应该是自己的任务。最开始制作动画版的时候我也是这种想法。“现在的我能为偶像大师做些什么”，这是我最大的原动力，也是我的一种“报恩”。

——能够实现这种挑战的环境，既是偶像大师的长处，也能让人感到它的包容力。

锦织：当然是的。就连参与创作的我都会觉得“一般来说不会让人做这种东西的吧”（笑）。从企划整体开始，向偶像大师的未来播撒种子，这是我在创作中体会到的感受。

回过神来其实已经回归原点。但这就是偶像大师。

——影片的主视觉图和CD封面的设计稿都是您负责的，有人会从主视觉图联想到最初的街机版。这是有意为之吗？还是说只是偶然？

锦织：最初虽然没有这个意识，但回过神发现在不经意之间还是朝着那边进行创作的。在设计相关推进的过程中，和设计师们商讨的时候，也有回归原点的感觉。

我最开始接触偶像大师的时候，当时是通过机厅的街机发来的邮件……这让我感到了某种全新事物的产生，感受到了近未来与赛博感。在偶像大师初期的相关设计，以及标题中的@，都包含了这层含义。想法是用当下的技术将这段影片做得更面向未来一些，跳脱出迄今为止偶像大师的界线，但意外地还是回归了原点。

——做着做着，不知不觉间就回到原点的感觉对吧。

锦织：有那种“结果还是回到这里了“”的感觉。但也觉得的确如此，毕竟这就是偶像大师嘛。

——顺带一提，这段影片的世界观，和以前的动画版、剧场版这些有着设定连续性的作品之间，是不存在直接的关联性的吧？

锦织：的确没有。算是某种平行世界，可以把它看作是各种可能性中的其中一种。

——最后还请您讲讲这部影片中希望大家关注的部分，或者说看点。

锦织：应该是队形比较紧凑的地方吧。这次影片展现出的是时而宽阔、时而紧凑的舞台和队形。这种表现会非常挤占画面，而动画常常会避免这样的表现。偶像大师的五个企划在一幅画面中应该做到什么程度的交融，我自己稍微做了点摸索。虽然也会担心融合得是不是够好，不过这部分希望大家也能喜欢。

——如果要给这段影片起个副标题，您会怎么起呢？

锦织：怎么说呢……应该是“心动不已”吧。这次除了春香，各个企划都选的是信号机（企划C位三人组）以外的偶像，我在创作的时候的确是心情雀跃，希望观赏的各位也能有这种心动不已的感受。虽然这其中包含了希望大家能感受到迄今为止的偶像大师中根本性的概念，但也希望观赏的人能够更感受到一些新鲜感，以及这个企划的厉害之处。

——虽然不知道这种创作形式今后会不会定型，但作为一种展开的方向还是非常令人期待的。

锦织：不止是所谓的PV和MV，想去创作这种影像的大有人在，如果有能够将这种想法得到实践的环境，就能不断去挑战创作。我希望偶像大师也能够有这样的一种环境基础。希望这段影片能够成为其中的一个要素吧。

——希望能感受到包含这样的意义在内的偶像大师的未来。十分感谢您接受采访！

[采访·撰稿/千叶研一]

接下来是来自乌屋茶房与井上馨太（MONACA）的寄语！

作词：乌屋茶房

首先热烈祝贺《偶像大师》系列迎来16周年！

在《VOY@GER》作词的过程中，有几个大的方针。

15周年纪念曲《なんどでも笑おう》，某种程度上是大团圆的乐曲，所以这次的世界观要有对从今往后的关注。

更要有如同《THE IDOLM@STER》这首歌一般的，稍微有些野心和挑战性的内容。

以及从初代偶像大师开始，偶像们与制作人们度过的时光中产生的自信感。

以上述的这些内容做方针，汇集了以锦织监督、柏谷先生（日本哥伦比亚制作人 柏谷智浩）和中川先生（万代南梦宫Studio音乐制作人 中川浩二）为首的偶像大师音乐制作团队的众多意见，才使这次的作词得以完成。

无人踏足的前路，射向无尽远方的光芒，这道光的原动力是什么？

描绘并实现了无数梦想的偶像们，今后会向着怎样的梦想前进？我们又能为这些偶像们做些什么？

满脑子想的都是这些事情，苦恼到死线临近，还给各位添了不小的麻烦（真的万分抱歉），就这样创作出了这段歌词。

这次的歌词与MONACA的井上先生（担纲本次的作曲·编曲的井上馨太）所创作出的精练的声响与旋律交相呼应，衷心希望这首歌能够成为更多人了解偶像大师的契机，也让支持偶像大师的人们看见崭新的景色。

作曲·编曲：井上馨太（MONACA）

VOY@GER是一首以对偶像大师的10年、20年乃至更遥远的未来而产生的激动心情为概念创作出的一首歌曲。我想在不远的未来，春香也许会化作全息影像和大家见面，也许会通过AI学习展现出只有自己能看到的表情……诸如此类，在畅想的过程中完成了这次作曲。

长约45秒的前奏的灵感来自锦织先生。从地球前往宇宙的航程，歌声的开始向着无重力的空间……在考量这些感受的同时将声音编排其中。

锦织监督的灵感远不止于此。体现在舞蹈部分+说唱部分的，我能感受到这是为了尽可能展现手绘动画的魅力而诞生的灵感。说唱部分尤其能展现每个偶像的个性，所以请一定要听听solo版。尤其是“singularity”这个地方是值得一听的亮点！

我觉得VOY@GER只有在影像和音乐共存的前提下，才能称得上是完整的作品。请一定要通过影像去体会，偶像大师的未来带来的激动心情！

MONACA 井上馨太