选自《ユリイカ 2014年12月号 特集=百合文化の現在》绫奈老师的访谈部分

翻译：sakura大模型

校对：我（有一些番和角色名不熟悉可能误译）

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我认为百合之神是存在的

——　您作为动画脚本家活跃于业界，而令人惊讶的是，您在本杂志出版的同一时期出版了《ちいさい百合みぃつけた》（注：发现了小小的百合，本书的翻译在b站专栏有up分享过）（KADOKAWA）一书。首先，关于这本书，可以请您告诉我们您是抱着怎样的想法写出来的吗？

绫奈 这是将我在动画杂志《Newtype》（KADOKAWA）连载了三年的专栏整理成的一本书。因为编辑说要写什么主题都可以，所以我就想写个百合，当初还混入了自己的想法，但连载第一年结束时，编辑说「统一一下比较好读吧」，所以之后就以「在日常生活中发现的百合」为主了。

——　您讲述着自己身边发生的事情，但每次最后都会加上女性之间的百合式结尾，让人怦然心动。

绫奈 结尾总是让我很烦恼，所以能听到您这么说我很开心。因为会从真实发生的事情开始妄想，所以很多都是「虽然实际上没有发生，但在我的脑内发生了……」这样的感觉。最初妄想的时候，我都会清楚地说「这是妄想」，但编辑部的男性们说出了「最后不想被拉回现实！」这样的意见（笑）。既然如此，我就想着不要破坏梦想，就让它一直飞下去吧。

——　想作为梦想传达给读者。

绫奈 是啊，希望读者能作为梦想接受。其实，虽然我写得像是别人的事情，但其中也有我自己的经验。但是，如果把这样的幕后故事公开的话，就会包含不是梦想的东西。因为那是多余的信息，所以我就省略了。作者是什么样的人，对作品来说也不是什么大不了的事情。我希望读者能纯粹地享受在某个地方发生的百合式感情和事件。

——　虽然只是简短的对话，登场的女性却让人感到非常有魅力。我再次认识到，百合就是一种“让女性显得很美好”的东西。

绫奈 我觉得，其中果然也包含着理想和梦想。对我来说，不只是可爱又美好的东西，我也想写一些让人感觉有点苦涩，或者让人觉得“啊啊，好狡猾啊”的东西。

——　那种苦涩的东西，比如说，您在哪个章节里加入了呢？

绫奈 比如“双子穿搭”的章节。其中一个人非常信任对方，说“谢谢你让我变得可爱”，但对方却怀抱着无法对本人说出口的内疚心情。

——　其中，是否包含了对只用善意无法解释的女孩子之间的关系的真实感受呢？

绫奈 与其说是真实感受，不如说是反抗，或者说是想给对方来个下马威的心情。因为我不只是信仰可爱的百合。

——　您是设下了陷阱呢。

绫奈 有时候，我会带着坏心眼的心情去写。在工作剧本中，我经常写以萌系四格漫画为原作的可爱故事，但也有不是那样的，有点现实的故事。并不是说“女孩子就是这样的”，而是我自己就是这样。不是“也有这样的坏孩子”，而是“我也是坏家伙”。

——　和写动画剧本的时候不同，您贯彻了自己的百合美学。

绫奈 是的。动画作品中描写的都是角色，所以不太会把自己投影进去，但专栏的话，我可以随心所欲地写。刚开始连载的时候，我并没有其他百合相关的工作，所以这里就是我的治愈之地。

——　现在“说到绫奈，就是百合”也有这么说的呢。

绫奈 如果没有这个连载的话，我可能就无法传达出自己喜欢百合这件事了。宣传自己喜欢的东西是很重要的。

——　您有遇到百合题材用尽的情况吗？

绫奈 只有一次，我曾经以为自己已经没有题材了，但也就仅此而已。正因为有连载，所以我经常处于百合模式，或者说妄想回路经常处于运转状态。还有，我有很多命运般的邂逅。

——　命运般的？

绫奈 在井之头公园发现赏花的女大学生时，我心想“啊，百合之神真的存在啊”。

这是从《百合男子》的主人公启介那里现学现卖的“百合女神啊！”（笑）。我经常从这样的景象和浮现在脑海中的单词开始写作。还有，当我被“这种心情是什么呢”之类的情感触动时，我也想把这种感觉留下来，所以这里也是我记录无法明确称之为“百合”的东西的地方。偶像相关的插曲就是这样的。

——　每一回的故事都像是要继续下去一样，却在余韵中结束，所以我觉得这是一本只收集了百合花蕾的奢侈之作。

绫奈 如果能从这里开始妄想的话我会很高兴的。比如，这两个人之后会怎么样呢？

——　话说回来，您有意识到读者是男性还是女性吗？

绫奈 我想捉弄的对象是男性，但我相信百合本身是女性读物。不过，因为是男女双方都会读的平和杂志的连载，所以我并没有特别意识到这一点。比起这个，我更想避免写出自以为是的莫名其妙的东西，让读者觉得恶心。为了让不太了解百合的人也能感兴趣，我加入了可能引起兴趣的词汇，也注意了文章的节奏。

——　我每个月都很期待连载，感觉从页面上散发出诱人的香味。

绫奈 我觉得这很大程度上是HERO老师的插画的力量。

——　您是通过什么过程委托他的呢？

绫奈 正好在HERO老师开始参与《堀与宫村》这部OVA作品的时候，我决定开始连载。

『堀宫』本身是男女双方都会登场的作品，但因为有喜欢主人公的学妹，所以我觉得很像百合。我个人非常喜欢HERO老师的画，想着他能不能画百合，就去拜托他了，然后他就答应了。但是，后来问了他，他却说「不，不是这样的……」。看来，他画那个学妹的时候并没有意识到她是百合。虽然很意外，但就结果而言，这个专栏变成了能看到很多HERO老师画的百合的专栏，作为粉丝来说真是太好了。

在只有可爱的百合之后

——　接下来，我想听听绫奈小姐对百合的看法。虽然这个问题可能有点不识趣，但您自己对百合的定义是什么呢？

绫奈 这个问题很难回答呢（笑）。可能是从友情发展而来的东西，也可能是边界模糊的东西。我最近，心胸变宽广了……或者说，是变得成熟了，所以现在觉得“有两位女孩子，那就是百合吧”。我还在上高中的时候，曾经认为“百合就是这样的东西”，给自己设定了一个非常狭隘的框架，排外性很强。「『青之花』至高无上，除此之外一概不承认！」之类的。

——　就像百合原理主义一样。

绫奈 对对。就像『百合男子』里的镰仓他们一样，会说“我才不承认那种东西！”然后打起来。但是，现在我觉得，不管那两个女孩子有没有自觉，只要周围的人觉得是百合那就是百合。虽然这么说有点自以为是（笑）。

——　有什么让你放松下来的契机吗？

绫奈 要说契机的话，果然还是《摇曳百合》的出现，多亏了它，百合粉丝增加了，这个事实让我感到很感激。从那时起，我开始觉得可以接受一切。作为入口，我觉得这种也可以。同一时期我参与的《黄金拼图》也是，虽然觉得被当成百合作品有点微妙，但又觉得这样也挺好的。

——　如果这就是百合的话，那就是百合吧。

绫奈 是啊。我也有萌百合的部分（笑）。虽然现在才说，但《普通女高中生要做当地偶像》的创作过程中，我有种想要发泄《黄金拼图》的郁闷的感觉。《黄金拼图》的时候，我有种如果不只写自己心中美好的部分，就会玷污作品的感觉，所以当时我有些勉强自己。因此《当地偶像》的时候就只留下了肮脏的部分。所以，百合度变得有点高了。尽管如此，为了不让人断言这是百合，我用搞笑来掩饰，但看到完成的视频后，我发现演出的方向变得很认真，这已经无法辩解了……我是这么想的（笑）。从结果来看，大家都能乐在其中，我也很开心，所以这样就好。

——　话说回来，《黄金拼图》的最后一集展开音乐剧，是出于什么意图呢？

绫奈 最后一集的构成是创作的故事，导演说「那么，就将这个部分做成音乐剧吧」。我自己也感到惊讶，然后写出了那个故事。我想说机会难得，就做些本篇做不到的事情。因为是剧中剧而不是本人，所以绫和阳子成为人鱼公主和王子这样相爱的关系也可以吧。

——　说到动画界的百合，我认为契机应该是《圣母在上》，男性开始关注这个题材，然后经过刚才绫奈小姐提到的《摇曳百合》，现在已经成为一个固定的类型了。请再次告诉我您对这个动向的意见。

绫奈 百合人口增加，百合作品更容易问世，我认为这是非常幸福的事情。但是，现在百合粉丝所接受的作品，都是可爱，让人想发出“呀啊呀啊”的“摇曳百合”世界，从原教旨主义者的立场来说，也有让人着急的地方。但是，就算推出正统的百合作品，也很难与销量挂钩，这个现实是无法否认的。虽然绝对不是说卖得好就是正义，但我也觉得，如果能再稍微接受一下，不只是可爱和温柔的百合世界就好了。

——　动画中没有继《青之花》之后的作品吗？

绫奈 没有像漫画那样推出过。我觉得，现在的动画中的百合，只是可爱女孩们世界的精华而已。

——　《摇曳百合》这样的作品，就算看了我们也不会受伤，但《青之花》还是有切身的悲伤。您希望动画也能有这种程度的“疼痛”吗？

绫奈 我想看，也希望别人能看。我自己是那种只要出了百合漫画就会买的人，但我觉得漫画其实是一种很难让人接受的媒体。能让更多人看到的，还是打开电视就能看到的动画。

用动画来表现接近《青之花》的有点痛的作品……这或许是我的野心吧。在萌系四格漫画原作的可爱作品中发掘百合并写作的工作我也很享受，但我也想挑战一下，再稍微削去一点自己的身体。

——　请务必由绫奈小姐来挥旗引发革命。

绫奈 呵呵呵。肯定，会是骗人的吧。乍一看是“很可爱哦，请看请看”这样敞开门户，实际上却很痛，之类的（笑）。

——　明明是百合，却有刺！

那是“是恋爱！”的发现之声——

绫奈小姐参与了部分脚本的原创动画《夏色奇迹》是四个女孩子的故事，比起百合这种关系性，我更强烈地留下了“女孩子”本身被描写的印象。

绫奈 谢谢。正如您所说，我本身是想把作品当作是描写女孩子的作品，但被说成是百合的话，我就会觉得有点可惜。因为分类会限制可能性。

——　而且“是百合！”的声音大到把其他东西都踢开了。

绫奈 我觉得那句话里有“是恋爱！”的发现，但我本身不想把友情和恋爱分开……硬要说的话就是爱情。我自己也不知道什么才是百合，什么不是百合，所以彼此彼此。心情很复杂。

——　绫奈小姐，您为什么会被女孩子之间的关系所吸引呢？

绫奈 为什么呢…… 最初让我觉得“百合真好啊”的契机是动画『R.O.D -THE TV-』。那时候我还不知道百合这个词，但书店里有《百合姐妹》，“原来这就是百合啊”。

——　您是从『R.O.D』的什么地方觉醒了百合的呢？

绫奈 在第一话里，奈奈奈吐露了“有个孩子非常喜欢我写的书，说喜欢，但那个孩子失踪了，从那以后我就写不出来了”时，阿妮塔问“你喜欢那个人吗？”奈奈奈回答“是女孩子哦”。这时，我和阿妮塔一起心跳加速了，女孩子喜欢女孩子也可以啊，受到了文化冲击。虽然“是女孩子哦”这句话也可以理解为否定，但内心却能感受到并非如此。奈奈奈自己也觉得自己的心情可能不是什么好事，无法明确地说喜欢，这种纠结非常棒。

——　您被这种有纠结的关系所吸引了吧。

绫奈 因为这是我的第一次接触，所以当时我觉得百合必须要有纠结才行。没有“不能告诉别人，自己也无法承认，但还是喜欢”这种纠结是不行的。BL也是一样的。特别是BL，我希望它有即使有障碍也还是喜欢的这种感觉。不过，果然还是长大之后，那种完全没有纠结的搞笑作品我也能享受了（笑）。

——　您也喜欢BL吗？

绫奈 喜欢。我读了很多。

——　在形成您自己的比例中，男女作品，百合作品，BL作品的比例是？

绫奈 虽然最初接触的是BL，但我觉得我灵魂所在的地方是百合。虽然经常被人这么说，但BL是幻想，感觉像是和自己很遥远的东西一样轻松地享受着。读百合漫画的时候，我有时会沉浸在其中，甚至不知道是自己还是说不是自己。如果用比例来说的话，百合大概占了七八成吧。

——　男女作品怎么样呢？

绫奈 就是那种即使不刻意去想也会有的感觉。我非常喜欢“男孩遇见女孩”这种类型，而且为了工作我也写过后宫作品。什么都可以。

——　您会看动画以外的电视剧吗。

绫奈 最近的话，我看了上户彩和吉濑美智子出演的《昼颜》的几集，虽然感觉像是竞争对手，但我觉得有什么东西让我很感动。那种充满爱恨的关系也不错。

——　您想写动画的剧本吗。

绫奈 需要吗（笑）？不过，我很喜欢那种“虽然讨厌那家伙，但那家伙的事情我最清楚了”这种互相这么想的同志百合。

为了活着的她们——

我想再问一些关于绫奈小姐工作的事情，除了百合作品之外，您在写动画剧本的时候，有什么特别重视的事情吗？

绫奈 包括展开在内，我想让角色说出只有那个角色才能说的话。我不想让角色说出其他角色来说也成立的台词。我还是想坚持角色至上主义。比如，就算要负责俗话所说的“泳装回”，每个角色要做的事和说的话也完全不一样，所以我想认真地为每个作品考虑故事。

——　说到泳装回，比如《偶像大师！―偶像活动！―》的第四五话。

绫奈 是啊。如果不让角色用全身表现出嬉戏的节奏，我就写不出剧本，所以写起来很花时间，但我自己也觉得非常开心。

——　要根据人数，一个一个地进入角色，考虑“只有那个角色才会说的台词”是很辛苦的吧。

绫奈 如果登场人数很多的话，会很辛苦。因为就算那些孩子自由地行动，整体上也必须流畅地进行下去，所以必须让身体习惯所有人的动作。《偶像大师！―偶像活动！―》的情况，最初负责的回数是草莓，青蓝和兰三人，接下来写的回数是加上乙女的四人，然后是加上尤莉卡和樱的六人，最后，在那个泳装回又增加了八人（笑）。

——　即使人数增加，对每个角色的思念的分量也是一样的吗？

绫奈 是啊。特别是《偶像大师！》的情况，我经常在读之前的故事时，思考“必须让这个孩子活跃”或者“这个孩子的魅力是什么”之类的问题。我想传达每个人的魅力，如果有不走运的孩子，我想帮助她。虽然对任何作品都适用，但我不想忽视角色是活生生的这一点。

——　听了您的话，我明白了您真的很重视每个女孩子。

绫奈 我想，大概是因为我想要把女孩子写得很可爱的想法很强烈吧。喜欢可爱的东西是第一位的，在这之中，我觉得自己最能自然地写出来的就是女孩子。当然，我写的是理想化的女孩子，但比起写和自己不同的男孩子，我更了解女孩子。

——　说到男孩子，绫奈小姐是女校出身的吗？

绫奈 是的。是初高中一贯的女校。

——　您曾经生活在百合的世界里呢。

绫奈 虽然不是那么可爱的世界，但我上的学校里的孩子们都很直率，都是好孩子，所以我没有对女性这种生物感到幻灭（笑）。

——　在这样的环境中度过青春期，想必对有男性的社会感到抗拒吧？

绫奈 大学的时候，我面对男生的时候会筑起一道高墙。并不是我高高在上，而是不知道该怎么和他们说话。我只和同一个研讨会的女生一起玩，和初高中时代没什么变化。所以，我进入男女正常共存的世界，是在开始工作之后。不过，工作上遇到的男性都是比我年长的人。也因为这样，我最不了解的就是和我同龄的男性。在我的认知里，他们停留在小学（笑）。我现在还是不太会写初高中生的男生，总是会不小心写成“理想的男生”，所以有时会一边想着“实际上不是这样的吧，抱歉啊”一边面对角色。

曾经讨厌过最喜欢的《青之花》，曾经讨厌过最喜欢的《青之花》——　虽然很突然，但您在至今为止创作的作品中的女孩子里，有喜欢上的女孩子吗？

绫奈 《青之花》里的杉本学长吧。我太融入那个世界了，太过于把感情代入小美里了，所以大概，我和她同时喜欢上了他。

——　作为读者相遇的时候？　还是说，执笔剧本的时候？

绫奈 作为读者的时候吧。我最初负责剧本的是第五话，是关于戏剧祭准备的故事，那个尖叫着的杉本学长的粉丝，完全就是我（笑） 。

——　我看了动画之后也这么想！　不如说，我甚至想把那里作为最喜欢的场景。

绫奈 啊哈哈（笑） 。小文意识到喜欢杉本学长的女生还有其他人，自己也是其中之一，所以感到失落的这一段剧情，虽然没有错，但只有那一话杉本学长异常受欢迎，可能是因为我有偏袒吧。

——　您有想过要成为小文吗？

绫奈 想要成为……不如说，我觉得自己就是小文。虽然这是非常个人的事情，但小文的制服和我以前上的学校很像。我在书店找到第一卷的时候，正好是和《R.O.D》相遇之后，百合开始混入我的人生的时候，对我来说《青之花》不是用“喜欢”这个词就能表达的，甚至可以说它就是我的人生。

——　当您负责如此有感情的作品的剧本时，应该非常高兴吧。

绫奈 我一直有种在做梦的感觉。我为什么一边看着《青之花》的单行本一边写剧本呢……之类的。另一方面，我也感到悲伤。在写剧本的时候，我变得无法对作品抱有爱了。当我试图客观地面对作品时，就变成了这样。因为工作，我变得讨厌最喜欢的《青之花》……我感到绝望。

——　您能再次爱上它吗？

绫奈 是的，写完的时候。现在不管哪个作品，我都会融入角色，但也会有从客观角度看待故事的时候。所以真正喜欢上它，是在开始播放之后。剧本的话，快的话在开始播放的半年前就会结束，所以虽然对还在工作的各位感到抱歉，但我还是作为观众享受着。甚至会在Twitter上实况（笑）。

——　您在观看自己没有参与的作品时，也会感受到百合的气息吗？

绫奈 有。不如说，我就是在寻找。我本来就是动画迷，所以也会看不是百合的作品，但能找到百合作品的话我会很开心。

「啊，我还不知道」

——　《夏色奇迹》第四话，挚友之间的心灵交换的剧情中，「优香就是优香」这句台词也给我留下了深刻的印象，我觉得，能够肯定女孩子的果然还是女孩子吧。比起男孩子说的，更能让人信赖。

绫奈 我觉得，那是一种共鸣。男女之间无法完全理解对方，但同为女孩子就能理解。虽然知道对方的缺点，但也会全部肯定，感觉就像是珍惜对方整个人一样。虽然只是幻想，但我觉得女孩子之间的关系可以让人看到这样的梦想。

——　或许确实是幻想。但是，越是相信这种美丽，就越会让人觉得现实世界是多么丑陋。

绫奈 是啊。百合这种东西之所以能被接受并作为治愈，我想也是因为其中存在着梦想。或者说是一种温柔的感觉。

——　您有意识到男性追求的百合和女性追求的百合之间的不同吗？

绫奈 我觉得男性追求的是温柔的百合，但我觉得这因人而异。以前我也有过一段时期认为男性追求的是色情的百合，但多亏了『百合男子』，我明白了并非如此，而且女性也会阅读和描绘色情的百合……所以我觉得性差不大。《ちいさい百合みぃつけた》是面向包括对百合不感兴趣的人在内的男女写的，所以内容比较轻。如果是在《百合姬》上刊登，内容应该会有些变化吧。《百合姬》的读者读过各种各样的百合，所以应该能接受比较重的内容。但是，这个专栏不是用来倾诉自己内脏的地方（笑）。我用梦想包裹着自己写了下来。在专栏中出现的朋友结衣读了之后，跟我说“写得非常好”，但因为是这种场合，所以请原谅我。

——　刚才您也说过“作为梦想传达”，所以这绝对不是纪录片。

绫奈 是的。这不是一个赤裸裸地写自己的地方。我花了很长时间将回忆在自己心中升华，用百合这个梦想包裹起来。现在终于能写高中时代的事情了，很难及时地触及到。

——　说起来，对绫奈小姐来说，“写作”是什么样的行为呢？

绫奈 是整理自己的想法。我是那种一边说话一边寻找答案的类型，与此相同，我一边写一边寻找着什么。首先试着写出来，然后“啊，不是这个词”再收回，不断寻找着与自己的想法完全吻合的东西。其实，我觉得不是说明这个，而是把一切都包含在作品中让读者感受才是最好的。

——　于是，像这样“用梦想包裹”写出来的就是这个专栏了。

绫奈 是的。这也变成了追溯自己记忆的作业，通过文章以漂亮的形式保存下来也很好。

——　我个人认为，这是希望初高中生的女孩子能拿在手上的书。对情操教育应该很好。

绫奈 培养百合女子吗？　那可真不错呢（笑） 。

——　我觉得能接触到为他人着想的心情。

绫奈 确实，就算不到恋爱的程度，如果女性朋友能用这种心情来对待自己，那也挺不错的。但是，如果初中左右的女孩子对我说“我有在看！”的话，我应该会又惊讶又害羞吧。我也会担心这本书在那个孩子的人生中会变成什么样子。我在高中时遇到了百合，人生在好的意义上变得奇怪了（笑） 。

——　好的意义上（笑） 。

绫奈 如果那个时候没有遇到《R.O.D》和《青之花》，我现在就不会做这份工作，也不会知道自己喜欢什么了。如果有人问我“你喜欢什么？”的时候，我有能回答的东西，有能成为武器的东西，我觉得这样就好了。

——　那么，最后想问一下。对绫奈小姐来说，百合是什么？

绫奈 是我的毕生事业。虽然也是自己的归宿，但我也还在寻找“百合是什么”这个问题的答案。即使像这样被采访，我也无法清楚地说明“为什么喜欢百合”这一点，让我很着急。我想找到“喜欢”以外的词语。

——　即使已经说了这么多，也还没有得出答案。

绫奈 我是这么想的。专栏也只不过是举出了自己喜欢的百合例子。在最终回附近，我让登场人物说出了“为什么喜欢百合？”的话，但没能很好地用语言表达出来，让我受到了一点打击，觉得“啊，我还不明白啊”。我想在今后的人生中找到这个答案。

（绫奈　由仁子・脚本家）

（きつかわ　とも・作家）

2014.11.8，在吉祥寺・alt BAU收录。