【观前说明：本文资料主要选取自讲谈社书刊《TV · Magazine特别编集：巨大英雄大全集》（1988年9月发行）。个人译制水平有限，已在尽最大可能保持原文内容的前提下，对原篇进行了适量补充。敬请理解，祝各位阅读愉快！】
对于那些不是以“巨大英雄”角色为描写主体，而是立足于 “人情剧”描写的电视作品《银假面》和《钢铁王》，制片人桥本洋二、编剧佐佐木守、“古代Group”（コダイグループ）的池谷仙克先生和大木淳吉先生再度聚首，与我们谈论了对当时这两部作品的态度，以及制作之初的辛劳等。
ACT 1. 以《怪奇~》为伊始
桥本：当时我一来到圆谷Pro.，便松了一口气——那些工作人员都很年轻，我觉得这是一份力量。
池谷：（其实）那时候大家都说“通过正经的谈话，会发现真正可怕的人恰是桥本和饭岛（敏宏）。”（笑）
佐佐木：我第一次意识到“电视剧”（ドラマ）的含义，是从《怪奇大作战》开始的。那时桥本突然打来电话跟我说“去写企划书和剧本”什么的。说是开会需要，之后就到我家里来取。
桥本：一开始是让金城（哲夫）一起写企划书的，但对金城来说，比起剧本情节，他更想写“角色”相关的内容，对此我们进行了相当大的意见斗争。
大木：现场的话，怪兽也没有出场，因此我意识到这是与以往不同的路线。不过，就是这一点令我不太明白……
桥本：是以SRI为（主角）成员，每集围绕一个主题，一边讨论、一边搜查的负责案件（为主题）的电视剧。
图01:《怪奇大作战》，1968年9月15日至1969年3月9日，由TBS系每周日19:00~19:30于JST、武田时间（タケダアワー）档播出，共26集，由圆谷Production、TBS制作，由武田药品工业独家赞助。凭借独树一帜的选材与风格，成为圆谷Pro.影像史上堪称“孤例”的至高杰作。
佐佐木：写剧本的时候，怪兽和英雄都没有登场。对于怎么调节剧情，很令人困扰。
大木：由于圆谷Pro.之前做过一部名为《奥特Q》的作品，所以存在着一些更令人困惑的部分。
桥本：这点我之前也提到过。为此我曾和金城争论了一番。大家一致认为，圆谷Pro.需要开拓新的领域，但在如何实现这一目标上遇到了很多困难。
池谷：而这正是描写“人情电视剧”（人間ドラマ）的出发点。如果当初我没参与《怪奇》的工作的话，我如今或许也只是个特摄技师吧。
大木：对我们来说，这和圆谷Pro.以往的作品都不一样。我认为这就是一部（常规的）电视剧。所以我也提过，要尽量减少特摄的部分。
佐佐木：说起来，《恐怖电话》（《怪奇》第四话）之类的作品中也没多少特摄镜头。
桥本：电视剧中，如果有特摄作为特效赋加的话，那么电视正剧部分和特摄部分可以做到相得益彰了。
池谷：如果《全能杰克》（マイティジャック）是主流的话，那么《怪奇》就是“反主流”了。（笑）
桥本：《全能杰克》的预算很高吧。我觉得这事能成，就立刻去找管理部部长，要求提高《怪奇》的制作费。
图02:《全能杰克》，1968年4月16日至同年6月29日，于富士电视台（フジテレビ）系每周六20:00~20:56播出，共13集，由圆谷Production制作。传闻本作的制作费用突破性地达到了1000万日元。但由于收视率方面近乎全面的溃败（平均8.3%，最高第三话11.8%，最低第10话5.5%），作为止损，从7月6日开始将节目从1小时档变更为30分钟档，改为播出总计26话的《战斗吧！全能杰克》（戦え! マイティジャック）。
池谷：话说回来，明明是七点档的三十分钟档节目，制作起来却花了很多天。（耗时）是一般剧集的两倍左右。光是《死神的摇篮曲》（死神の子守り唄，《怪奇》第七话）就大概花了一个月时间。放到现在可是想都不敢想了。
大木：真是厉害啊。（那集的）最后是有五个人一起拍摄的。（笑）
池谷：我以前只负责过特摄美术。（自从参与《怪奇》后）突然就对布景很上心了。
佐佐木：我写剧本的时候，还专做过给人物设定年龄、写明扮演什么角色之类的工作。所以，感觉我就像是一边创作着故事，一边创作着登场人物的设定。
桥本：当《买下京都》（京都買います，《怪奇》第二五话）制作完成的时候，真的很高兴呢。
佐佐木：那是对以前我和实相（即实相寺昭雄）一起为艺术祭参赛作品创作的《青丹吉》（あをによし）的重新构思。《青丹吉》也是以奈良为舞台的故事。作为参赛作品，规模相当大，剧情中奈良的街道还飞向了宇宙。
池谷：这部作品中岸田（森）先生的表现非常好。
桥本：因为（岸田）森很喜欢那个角色，所以就邀请他出演了。
佐佐木：这是把扮演牧史郎的岸田森放在心头考虑的作品吧。
图03:岸田森（1939.10.17~1982.12.28），别名朱川審，日本演员、配音员、剧作家，今东京都杉并区阿佐谷北人士。1960年曾作为研究生进入文学座附属演剧研究所。后于1966年初退团，组建剧团“六月剧场”，之后活跃于电影、电视剧行业。曾参演电影《座頭市と用心棒》（1970，大映）、《呪いの館 血を吸う眼》（1971，东宝）；电视剧《怪奇大作战》（1968）、《归来的奥特曼》（1971，圆谷＋TBS）、《火焰超人》（1973，圆谷＋万年社）、《太阳战队SUN VULCAN》（1981，东映＋朝日TV）等。
大木：由于做出来的成品尺度已超过了一个小时，故对于如何剪辑、缩减哪些部分感到很烦恼。
池谷：这一时期，我想我不能再留在圆谷Pro.了，我的工作已完全从圆谷Pro.脱离出来。从某种意义上来说，我是下了决心的。（笑）
佐佐木：我们之所以能做到这一切，是因为有工作人员的支持。如果制片人说“不行”的话，终究还是不行的。（不过）岸田先生在《买下京都》中的演技着实很好。
大木：真的是一位热心致力于演艺事业的演员啊。
池谷：对于我们来说也是，如果没有《怪奇大作战》这部作品，没有创作《买下京都》、《诅咒之壶》（呪いの壺，《怪奇》第二三话）这样的故事，也不知现在会不会成立“古代Group”这个团队。
桥本：虽然没有收视率之类的问题，但是因为设定非常逼真，所以在应付观众的时候会很辛苦。不过能做出（如此成果）来，也是因为各位工作人员做得很好啊。
ACT 2. “二十一世纪铁假面”
池谷：《银假面》（シルバー仮面）是《归来的奥特曼》播出到中期的同时开始的吧。
大木：那是我执导《落日下的决斗》（落日の決闘，指《归曼》第三二话，1971年11月12日播出）的时期吧。那时候我曾说“总是在戏份中加入特摄也太乏味了”。就在这时，桥本先生给了我这样一个机会。那是我第一次（真正地）接受特摄的作品。
桥本：那时我心怀一种使命感，就是必须为有意愿的人留出一点空间。
池谷：与此同时，《银假面》也开始制作了。对于《银假面》，我记得非常清楚。
图04:《银假面》，1971年11月28日至1972年5月28日，由TBS系于每周日19:00~19:30在武田时间档播出，共26集，由宣弘社、日本现代企划共同制作。其中从1972年2月6日的第十一话开始，随着“巨大化”篇的开启，标题变更为《银假面巨人》（シルバー仮面ジャイアント）。写真为第三话《父は炎の中に》期间的宣传摄影。
佐佐木：最初我是听桥本说，要制作题为《二十一世纪铁假面》的企划吧。
桥本：这算是对之前的“巨大英雄”题材的质疑吧。我一开始是想，主人公（*们）不再是某个队内的队员，而是普通人，让他们都拥有各自的个性等等。“怪奇”是日常生活中突发生的恐怖事件，我们想通过一个不断遇袭的家庭的恐惧，来描写何谓兄妹、何谓血亲。
佐佐木：“宇宙人”是对日常恐怖事件的具象化。我们希望它能变成一部彻底的（人情）电视剧。
桥本：怎么说呢，也有过推翻“家庭剧”的计划。我请佐佐木先生写了第一话和第二话。
佐佐木：是实相寺导演的吧。
池谷：画面暗得令人震惊。（笑）
图05:第二话中负责导演的实相寺昭雄（图左）。据传，在知晓实相寺加入《银假面》制作组后，包括池谷、平锅功等在内的人员，一呼百应般地集合到这部作品的团队中。大木淳吉最初计划参与圆谷作品《镜子超人》（ミラーマン，1971）的制作，但还是选择先参与《银假面》的特摄部分，在银假面完结后才跟进参与《镜子超人》的制作。写真中实相寺右边（画面中央）为饰演春日瞳（春日ひとみ）的夏纯子。
大木：不过，宇宙人登场时的场景，有很强的感染力。佐佐木所写的主题曲也很不错。由池谷设计的宇宙人也很有气势。（曾有一回）我拿颜料（给人偶服）上色，但是颜色不够用了（笑）。制作“奥特系列”的时候，我们有的人在工作的时候都一知半解。而《银假面》时期的气氛很热烈。但是，“巨大化”了之后……
桥本：就是到了《银假面巨人》篇（シルバー仮面ジャイアント）吧。结果却是我们败退了。
图06:《银假面巨人》第十一话《ジャンボ星人対ジャイアント仮面》，银假面巨人对萨赞星人（サザン星人）
大木：我认为《银假面》存在两个方向性：如果按照等身大小（的情境）来推进剧情的话，就能体现出有别于“怪奇”的（人情）电视剧的分量；而在巨大化之后，即使在预算上很困难，只要能坚持下去，就可以确立一些不同的内容。然而本作在我们还没有做出任何抉择的时候，就完结了，真的非常遗憾。
池谷：与人等身大小的异形体（*即宇宙人），在和人类战斗的情况下会很有魅力。不可思议的是，（角色）在巨大化了之后，画面难免就会样板化。一旦巨大化，正剧的部分就荡然无存了。
图07:第七话《青春の辉き》，银假面对奇美拉星人（キマイラ星人）。拍摄于东京都世田谷区成城学院一带的住宅区。
图08:第十话《燃える地平線》，银假面对泰坦星人（タイタン星人）。代表灾厄的宇宙人以等人身大小出现在现实世界的环境中，通过与银假面的动作格斗，一并构成了荒诞却又真实的“异形”画面感。
佐佐木：巨大化后的回目，也是我写的。
桥本：对于银假面巨大化这件事，我也感到很痛苦。佐佐木先生也是很勉强地说会写（*接下来的）剧本。但是，我很讨厌明显什么（原因）都没有就巨大化，想要巨大化也得有个理由吧。
佐佐木：在被桥本先生拜托的时候，我便意识到收视率上不去确是情有可原（笑）。但要想不破坏等身大小的形象，剧本就很难写。果然，我还是对“巨大化”抱有抵触感吧。即便是在银假面变成巨人的剧集里，我也还是让等身大的形象登场了（指第11话开篇部分，等身大的银假面的出场——译者注），算是最后的良心吗。（笑）
图09:从第十一话开始常驻出演的岸田森（前排左起第二）。通过“人情剧”的演绎，在成功塑造出干练、有情有义的“春日兄妹的理解者”的同时，也丰富了《银假面巨人》路线变化之后，在电视剧正篇（Drama）方面的多元性。写真为第十四话《白銀の恐怖》的外景快照。
桥本：在（开启了）巨大化的篇章后，我觉得让（岸田）森来参演的话应该会很有意思，于是就请他来演了津山博士一角。现在想来，与其说是为了（丰富）人物描写，不如说是担心剧情正篇的部分被淡化吧。通过“巨大化”，也努力地不让工作人员们失望。
大木：即便是“巨大化”时期，预算也和“等身大”时期的一样。这一方面也是很辛苦的。对于如何下功夫才能做出感兴趣的场面，我们很是烦恼。
池谷：于是就去外景地布景了。（比如去）多摩川的河滩上啊。相当辛劳呢。
大木：有种刚要开始乘风破浪，就迎来终结了的感觉，总觉得意犹未尽。
图10:由于《银假面》全篇的预算都呈现紧缺态势，故特摄组除了要考虑布景，也不断地在演出上采用“取巧”的手段，在有限的预算内尽力达到可看性高的效果。如在每一集让银假面巨人使用不同的武器与战法，便是提高可看性的“取巧”妙法。写真摄于第十七话《シルバーめくら手裏剣》，银假面巨人对莫克星人（モーク星人）。
桥本：佐佐木最早写剧本作的时候，上正（指上原正三）和森一（指市川森一）二人很少来帮着续写。但在《银假面》时期，在看了佐佐木先生写的剧本后，二人都热切地表示也想写。怎么说呢，其中或存在着撼动作家心灵的共通之处吧。
池谷：我认为其中的厉害之处在于，即便是（走）“巨大化”（的路线）了，剧集也保持了一定的水准。从“剧情正篇”（Drama）这层意义上来说，《银假面》具备了其他巨大英雄作品所没有的要素。我觉得这实在是一部挺可惜的作品。
ACT 3. 赤烈•钢铁王
桥本：话虽如此，但这并不代表《银假面》就是失败的。而与之（基调）相反的，在《钢铁王》（アイアンキング）中，我们不假思索地决定描写青春所具有的明亮一面。因此，我邀请佐佐木先生来做了这份企划。
图11:《钢铁王》，1972年10月8日至1973年4月8日，由TBS系于每周日19:00~19:30在武田时间档播出，共26集，由宣弘社、日本现代企划共同制作。（写真源：讲谈社）
佐佐木：《钢铁王》设想中是为石桥（正次）和浜田（光夫）写的。说得直白点，（其基调）就和两位主人公的漫才一样。也可以说是《银假面》的相反面吧（笑），是一部不假思索就写就的作品。
桥本：对我来说也是治愈在《银假面》时期受到的重创的精神解放地（笑）。仔细想来，石桥先生和浜田先生（早先）应该一起演出过。这回的演角，与其说是我选的，倒更像是佐佐木先生选的。
图12:以演员、歌手身份出道，凭借歌曲《夜明けの停車場》登上1972年第23届“红白歌合战”舞台的石桥正次（饰/静弦太郎），和曾经日活黄金时代的头牌演员、与吉永小百合作为“纯爱路线电影二人组”成为一线明星的浜田光夫（饰/雾岛五郎），以前所未见的契合度合作达成了《钢铁王》的清新活剧路线，也让二人在此后结成了一生的友谊。
佐佐木：石桥他出演过东映的《打ちこめ青春》。第一个剧本就是我写的，因为这个关系才认识的他。和浜田先生则是因《お荷物 小荷物》的关系。
桥本：《钢铁王》的剧本都是你一个人完成的吧。
佐佐木：我（*与石桥先生）约定好了，只我一人负责。桥本你曾说过由我来编写，直到找替换的编剧来为止，但是替换的人终归是没有来（笑）。不过，还是自己写完了。像这样（*仅一人）写完全集的特摄作品，我还是头一次。
图13:《钢铁王》第四话《弦太郎こどく旅》中展露身手的不知火机械人“烈焰魔虎”（デビルタイガー）的设计画。本作中的所有巨大角色都由池谷仙克设计，在秀逸的异形画稿的下方还用单字（熔）来表示每个角色的战斗特性，大量表示否决的“×”也透露出池谷设计时的取舍与考究。
桥本：敌方的机械人也描绘地很好。
池谷：关于这点，我虽没有与桥本先生商量过，不过我自己定了一个目标，就是让不知火机械人看着够帅气。
佐佐木：还是挺符合剧本印象的设计的。
池谷：（当初）我被告知先会登场什么角色、后会登场什么角色，所以我一口气就把它们全都设计出来了。我记得我还设计过（高村）由纪子的机械人。
图14:根据原剧本，由池谷绘制的、设定由高村由纪子操纵的“幻之机械人”，形象酷似土偶人俑。由于第六话时扮演由纪子的森川千惠子退出剧组，“由纪子机械人”就此NG，该画稿就成为了池谷的未使用作品集中，充满遗憾与幻想性的贵重一例。
佐佐木：饰演由纪子的森川（千惠子）在拍摄中被烧伤了。她说太可怕了，想放弃（出演）。好像桥本他们都尝试着说服她，但还是不行。既然如此，就只能让她（所扮演的角色）在剧中死去了，所以写了这集故事（此指《钢铁王》第六话《戦士の子守唄》——译者注）。
图15:森川千惠子，原艺名真树千惠子，1951年11月6日生于东京都杉并区。1967年进入演艺界，因1971年在《假面骑士》（仮面ライダー，东映）中饰演绿川琉璃子（緑川ルリ子）而为人熟识。活跃于1967~1977年，之后退出演艺界。其父为作家森川哲郎。
桥本：我记忆中在制作的时候是非常开心的。虽然（原本）有呈现日本原住民对抗日本民族的部分，但还是干脆地终止了。可以说全然是活剧的部分了吧。
佐佐木：“日本原住民对抗日本民族”的企划是我提出的。或者说，在《お荷物 小荷物》时期亦是如此。总的说来，在《钢铁王》中，我把感情（更多地）代入到了日本原住民的一方，也就是敌人那一方。
桥本：我想，还是需要能够创造出自由作品的世界和土壤才行啊。
（昭和六十二年六月二日 于东京都赤坂）
参考数目
1.講談社《テレビマガジン特別編集 巨大ヒーロー大全集》（1988年9月出版；ISBN:4-06-178410-2）
图16:巨大ヒーロー大全集
2.エンターテインメントアーカイブ NEKO MOOK 2964《マイティジャック メカニックグラフィティ》(中村宏治/主编;2020年3月3日发售;ISBN:978-4-7770-2464-3)
图17:NEKO MOOK マイティジャック メカニックグラフィティ
3.エンターテインメントアーカイブ NEKO MOOK 2744《怪奇大作戦/戦え! マイティジャック》(中村宏治/主编;2019年3月23日发售;ISBN:978-4-7770-2244-1)
图18:NEKO MOOK 怪奇大作戦/戦え! マイティジャック
4.講談社シリーズMOOK 《ウルトラ特撮PERFECT MOOK vol.07 怪奇大作戦＋恐怖劇場アンバランス》（2020年10月10日发售;ISBN:978-4-06-520871-7）
图19:ウルトラ特撮PERFECT MOOK vol.07
5.グラウンドワークス《マイティジャック 資料写真集 1968》（庵野秀明/企划、责任编辑,圆谷Production/监制;2024年2月26日发售;ISBN:978-4-905033-32-5）
图20:マイティジャック 資料写真集 1968
6.ビクターエンタテインメント《アイアンキング フォトニクル(図録集+DVD)》（商品编号:DUPJ-130;2015年5月22日预定发售;SKU:4560164823106）
7.ビクターエンタテインメント《シルバー仮面 フォトニクル2(図録集+DVD)》（商品编号:DUPJ-137;2015年12月18日预定发售;SKU:4560164823175）
图21:シルバー仮面 フォトニクル2（左）、アイアンキング フォトニクル（右）
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其他参考网站：
MANDARAKE曼达拉克（https://www.mandarake.co.jp/）、国立国会図書館サーチ（https://iss.ndl.go.jp/）、NEKO PUBLISHING（https://www.neko.co.jp/）、Weblio辞書（https://www.weblio.jp/）、等
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（注：图22~图23的介绍文本，取自1988年出版物的文本原篇，不代表至今的完整状况）
图22:桥本洋二，《怪奇大作战》、《归来的奥特曼》、《银假面》、《钢铁王》时期的制片人。 现任TBS事业推进局副理事。（1987年；图源：讲谈社）
图23:佐佐木守，剧本家，参与过《怪奇大作战》、《银假面》、《钢铁王》等名作。曾在《钢铁王》中担任了全集的编剧。（1987年；图源：讲谈社）
图24:池谷仙克，美术设计师。以设计《奥特赛文》中的敌方圆盘为开端，先后负责了《奥特赛文》、《怪奇大作战》、《银假面》、《钢铁王》的设计工作。现为株式会社古代（コダイ）代表法人。（1987年；图源：讲谈社）
图25:大木淳吉，以“大木淳”的名义，担任了多部作品的特摄导演。在《怪奇大作战》中，凭借《诅咒之壶》的寺庙起火场景而闻名。另外，他搭建的很多夕阳场景也为大众所知。（1987年；图源：讲谈社）
图26:1967年3月30日《奥特曼》特摄组（高野组）完成最终集的摄制工作后的纪念合影（局部）。写真里文字和箭头所指为当时担任副导演的大木淳（吉）和担任美术助理的池谷仙克。（写真源：小学馆）
图27:摄制《钢铁王》正片（Drama）幕后特辑时的佐佐木守（右）与石桥正次
