理芽、第三次个人演唱会《NEUROMANCE III》万字采访“我对自己未来的变化充满期待”
来自神椿工作室的理芽将于9月15日于东京巨蛋城表演厅举办其第三次个人现场演出《NEUROMANCE III》（直播票与现场票均已售罄）。
这次演出是线下现场活动系列“KAMITSUBAKI WARS 2024”中的第三部分，“KAMITSUBAKI WARS 2024 神椿後楽園戦線 IN TOKYO DOME CITY HALL”的演出环节之一。此前一天（14日，活动第一日），理芽将和同属神椿工作室的花谱一起举行双人现场演出“花譜・理芽 《Singularity Live Vol.3》”，第二日她将出席前文所述的个人现场演出，这也是其首次对观众开放的个人演出。
2019年10月，神椿工作室成立，理芽也随之开始活动。迄今为止她已发行两张原创专辑，举办了两场个人现场演出，还有着赴美语言留学等诸多经历。在五年后的今天，将要挑战大舞台的理芽，现在又是如何看待自己的呢？作为连载专栏《Pop Up Virtual Music》特别篇内容，我们策划了此次采访。
本次采访中，她以个人气质鲜明而积极的风格谈到了自己的人生及音乐方面的信念，对自己歌曲和V.W.P成员的感情想法以及对此次演出的期盼等内容。其中令人印象最为深刻的是她的这些话：“我并不觉得自己是VTuber或虚拟歌手”“我是眼里只有音乐的那种人”。看完这篇文章后，相信你一定会更喜欢她的音乐。
“我原本和网络文化毫无交集”
——作为PANORA（PANORAPRO，VR咨询网站，本次采访方）对您的首次采访，我的第一个问题可能有点奇怪：您喜欢外出参加户外活动吗？
理芽：喜欢哦。我喜欢开车，最近（注：采访于八月）会开到东京湾岸那边。还喜欢去露营、蒸桑拿、还经常去泡温泉，因为以前是打篮球的，所以完全不抗拒出去玩这件事。我喜欢活动身体，所以周末的时候会去SPO-CHA（休闲娱乐馆Round One的室内运动设施），打打篮球，只要有空我总想着出门找个地方玩。
——您这太厉害了。
理芽：因此我反而很少待在家里，电影院偶尔会去，但游戏之类的我基本上不碰，手机里连游戏都没装。
——我们都知道您是在2019年以虚拟歌手的身份出道的。但在这里我想聊一点无关话题，您最开始是那种不甚了解网络文化的人吗？
理芽：是的啊，当时我都不知道VOCALOID是什么，也没接触过动漫或者宅文化相关领域，完全与网络文化无缘。当时我是一心只顾着运动的那种人。
——那么您出道的契机是什么呢？
理芽：当时我在参加社团活动的时候，空闲时会唱歌然后在app上投稿。我在app里结识了很多唱歌的同好，大家会互相交流。当时好像PIEDPIPER（神椿工作室的总制作人）恰好听到了我唱的歌，于是他写一大段文字私信了我offer。起初我不知道这是什么，还以为是什么可疑的私信，就放在一边没有管。
——一般大家都不会回复陌生人发来的可疑私信（笑）
理芽：确实是这样（笑）。不过那次我也是不小心碰到了私信，然后看了这篇长文。实际上同一时期我还收到了其他音乐活动和演出的邀约邮件，所以觉得这条DM可能也差不多。
我查了一下对方发来的公司名，发现这家公司确实存在，所以回复了他，之后事情的发展就出乎我的意料了。当然我也和家人商量过，起初我们觉得让我去他们公司这样的邀请实在可疑，正打算拒绝的时候，他直接回复我要直接去拜访我家，然后公司那边真的跑到我九州的老家来，之后讲了很多东西给我听。
他们告诉了我虚拟歌手和花谱酱之类的概念。家人因为不了解内容表示有些担心，但我自身对唱歌的热爱是无可置疑的，我觉得如果有音乐活动的环境的话我可以一试。无论结果先挑战一把，于是最后决定以理芽的身份出道了。
——不管是开始活动前还是现在，您有没有特别憧憬和作为参考的音乐人或歌手呢？
理芽：单纯只论喜欢的话有很多人呢。出道的时候我喜欢弹唱歌手，比如泣き虫。、YUI。我还喜欢听Yo-Sea、XG、ちゃんみな、SIRUP的歌。
（※非神椿工作室投稿仅备注油管链接）
https://youtu.be/if2KsSpjpHk
https://youtu.be/6PimzF04UMQ
出道前经常听欧美音乐，国外的艺人也很喜欢，像是Justin Bieber、Ariana Grande、One Direction、Why Don’t We等等……
——您在早期翻唱了很多这些歌手的歌曲吧？
理芽：是的，我还喜欢Taylor Swift、Charlie Puth、Billie Eilish、Katy Perry。除了这些还有很多。
——感觉这个时代很少有女性这么热衷于欧美音乐，您从小时候就开始听欧美音乐吗？
理芽： 小时候父母经常在家里放Carpenters的音乐，在幼儿园上课时我也很喜欢用英语玩游戏。日语和英语的节奏感和语言本身都完全不一样，从那时起我就觉得英语有一种日语没有的帅气感。
从小学二年级开始我去补习班学习英语，于是有了欣赏欧美电影和音乐的机会，由此也产生了学会唱这些歌的想法。我还在上小学和初中的时候就已经在努力翻译歌词，还有注意自己的发音了。
※Billie Eilish - Bad Guy
https://youtu.be/DyDfgMOUjCI
——最近有什么作品是让您记忆深刻 / 入迷的？
理芽：我最近在看韩剧，一直在给大伙儿推荐《顶楼》，但这部剧大概有100集，大家知道后的反应都支支吾吾“唔……这样啊……”，都望而却步了（笑）。还有电影《TOKYO MER ～移动的急救室～》也让我非常感动。不过我还是出去玩为主，看影视剧的经历可能比较少。
——我知道您在2022年7月到2023年4月这段时间在美国语言留学。透过刚刚的对话，我十分确信这是您对国外十分向往才做的决定。留学时有发生什么印象深刻的事情，或是学了到什么吗？
理芽：有很多很多哦。我之前在YouTube直播中讲过自己曾被持枪的人抓住然后逃掉的事，那还是我第一次做好死掉的准备。另外就是美国国内旅行时发生了各种事情，我的自行车有一天被偷了等等。经历了这些事情之后我开始相信车到山前必有路，人生也是如此。
——有交到外国人朋友吗？
理芽：交到了。学校的留学生来自各个地方，所以不单单有美国人，我还交到了来自德国和法国的朋友。大家基本上都是用英语交流，现在也经常在联系。虽然我现在听力还行，但最近总觉得如果不真正去说的话，英语能力还是会退化的。
笹川真生的音乐 “不是贬义词的变态”
──你之前发布过许多欧美音乐的翻唱视频，挑选歌曲时有什么明确的标准吗？
理芽：其实没有标准的。我是听了经纪人之类的推荐的歌曲觉得不错之后，或者想唱那些自己本来就喜欢的歌曲，就会自然而然地选定歌曲然后投稿。
──在“SUMMER SONIC 2024”刚好开幕的时候，您投稿了Tyla的《Water》和MÅNESKIN的《I Wanna Be Your Dog》，这让人有些惊讶。我在想您是不是特地挑选的这个时候。
理芽：虽然可能有些跑题但还是想说下这件事，我一直觉得自己“运气很好”：有天在录音的时候，因为时间还有剩余，所以我决定录个翻唱，当时我突然想唱初中时听的西野加奈的歌，结果刚好要投稿的时候西野加奈就宣布复出了。这种时间上的神奇巧合经常发生。至于Tyla和MÅNESKIN的翻唱也是纯属碰巧（笑）。只是觉得这歌好听就马上录音然后投稿，结果它们的发布时间正好和“SUMMER SONIC 2024”对上了。
※Tyla - Water
https://youtu.be/XoiOOiuH8iI
──接下来我想聊聊您的音乐。您之前一直在和笹川真生一起协同创作歌曲，您又是怎么看待“笹川真生的音乐”的呢？
理芽：真生君的音乐？嗯……，我觉得真是变态啊。不是贬义的哦？
──我完全明白。
理芽：他和别人的风格区别太大了。像是那些一般曲子不会如此写，曲中这里一般不会降半音之类的地方，他对转调和音色的每个处理都让我听得入迷。旋律进入和结束的方式每次都会出乎我的意料。
──像《NEW ROMANCER 2》的第一首歌《おしえてかみさま》就是这种感觉吧。那种嘟嘟响的合成器音效，旋律明明应该听起来很和谐，但不清楚是降了半音还是故意处理了音色的缘故，听起来有些诡异。”
理芽：对的对的！就是那种！诡异和不安的感觉。
──专辑第一首歌就如此诡异，我觉得这种大胆行为很有笹川真生的特色。不过只要歌声响起理芽又会占据主导。
理芽：谢谢夸奖。这首歌不安又扭曲，但又保持住了平衡。回过头想想，我觉得这首歌能称做音乐真是不可思议。
标题和乐曲实际风格常常是不符，我觉得这应该是笹川先生的曲子的特征吧。《狂えない/无法发狂》歌词反而让人看着有点发狂，《えろいむ/Eloim》这首担任了恐怖片的宣传曲的歌，按常理来说应该只能做得恐怖的感觉，但我的歌声以及旋律却调成了可爱的风格。声音和歌词、标题与实际音乐之间的反差，我觉得都很不错。
──听完《NEW ROMANCER》和《NEW ROMANCER 2》，我印象很深的一点是你的声音有很大变化，现在回顾起来您是如何看待这两张专辑的呢？
理芽：如果把它们比作回忆的照片组成的相册的话，首张专辑感觉就像是那些呱呱坠地时拍下的照片，现在的我已经想象不出来当时是怎么发出这种声音的了，甚至都快忘了自己当时是这样的声线，感觉很稚嫩，有种违和感。
──其实难免会这样吧？毕竟当时你已经展现出最佳状态了，这种情况也是不可避免的。
理芽：确实，那已经是我最佳状态了。而且这种唱法也有它独特的优点。现在我的发声方式完全不同了，在这一点上能感受到自己的成长，但那张专辑仍保留着最初的稚嫩。
──那么第二张专辑又有什么变化呢？
理芽：感觉像是从婴儿成长为了小学生或初中生。真生君给我制作第一张专辑的时期，大家还觉得我是一个文静的姐姐系人物 / 谜团重重特立独行的女孩，导致我还会特别注意不说方言。
后来粉丝们慢慢发现了“原来理芽是很放得开的类型！”，于是真生君在创作的时候也逐渐让乐曲更贴近“真实的理芽”。第一张专辑大多数歌我的声音都很低，听起来很酷，但第二张专辑里音调高的曲子占了多数。
──而且中速的曲子和city-pop风格的曲子也变多了呢。
理芽：没错，整体曲风也变多了。第一张专辑主要是另类摇滚、乐队风格，曲子比较酷；第二张专辑里有更多可爱的、轻飘飘的曲子，我把它叫做“另类可爱”风格。
──此外您与Guiano的合作专辑《imagine》也已发行，在理芽的所有歌曲里面您最喜欢的是哪些呢？
理芽：好难回答啊……每首我都很喜欢。《やさしくしないで/不要对我温柔》这首歌写的就是我自己，是根据我居住的城市和自己的性格创作的。写歌的时候我曾和真生君碰面听取他的想法，真生像是在深度访谈一样，从像“你喜欢什么颜色”这样普普通通的问题到无聊的问题，各种东西都问了个遍。这首歌就是在这种背景下诞生的，所以唱的内容也是关于当时的我呢。
理芽：《フロム天国/来自天国》是和我非常喜欢的DUSTCELL的EMA酱一起唱的，所以也特别喜欢。专辑的最后一首《狂えない/无法发狂》我也很喜欢，这首歌是山田悠介的小说《サブスクの子と呼ばれて》的主题曲。
──笹川的曲子“听感很怪”“诡异又别扭”，你唱这些歌的时候有什么注意的点吗？
理芽：其实在录歌的时候，大多数时候我会先了解真生脑海中的想法再去唱歌。像是这首歌的氛围、创作时的心情等等，交流之后就会对原由恍然大悟。有时他会要求某个部分要不带任何感情地去唱，当然也有一些部分为了体现微妙感，我会特地带感情去唱或是表现得略有一些节奏感。
──之前我在其他媒体的采访中读到过，你曾经用笹川建议过的“无感情地唱歌”的方法唱过歌。我在听你的歌时，常常能感到一种某种程度上来说的“无力感”，这种感觉就像摇曳着的烛火，似乎随时可能被轻轻吹灭，但实际上绝不会熄灭。
理芽：还是第一次有人这样形容我，非常感谢。
V.W.P的舞台“价值在于五人同唱”
——迄今为止，您已经出演过包括个人公演在内的许多次，您有什么印象深刻的舞台演出吗？
理芽：果然还是今年的代代木吧。（指《神椿代代木决战2024 IN 代代木第一体育馆》）。作为 V.W.P之一的我的第二次个人现场演出《现象Ⅱ -魔女扩成-》，就是在首日举办的。我感觉舞台比过去登上过的任何一场都要宏大，而且舞台的规模感也相当震撼。映在眼中的景色、前来现场的粉丝们的声援、V.W.P五人一起站在舞台上等诸多事情堆叠起来，给我留下了相当震撼的印象，回忆相当深刻。
这回的第三次个人现场演出是我首次单独直面各位观众，虽然在单人演出中没能体会到圆满完成的感觉，但我对五人一起怀揣着不安站在舞台上的感受体会得非常深。
——您和花谱，异世界情绪，春猿火，幸祜四人已经一起活动好几年了，从初遇时到现在，对大家的印象有什么变化吗？
理芽：有相当大的变化呢。刚出道时因为关系还不像现在这样融洽，当时感觉大家只是同事关系，但在实际见过四位并交换联络方式后，印象有了相当的改观。现在共事的机会更多了，感觉她们不仅是共同活动的伙伴，感觉还像一个班里的朋友。
当初我在面对早已出道光芒闪耀的花谱时还有些慌张，现在对她的印象则变成了妹妹·老幺·后辈，我们五人在一起的时候也是如此，所以也不紧张了。意外的是情绪我相当合得来，聊天时很多聊得起来的地方还有笑点都差不多。前不久我们还吃过饭，当时也边吃边聊了很久。我们谁有了困惑的事情时也能相互讨论。
——原来如此。春猿火和幸祜呢？
理芽：春酱是那种超喜欢理芽的人哦。只要有机会就会咔嚓咔嚓地抓拍我，她还创了个“#理芽观测日记”（#ﾒﾁ観測日記）的推特tag，一起在现场或是私下一起玩的时候会跟我说：“理芽亲，我把现在的你传到观测日记了”（笑）。我完全不知道自己做了什么有意思的事，所以就会一直：“诶诶诶？哪里…？加了什么？”问个不停。当然不仅是对我，春酱对所有成员都抱有满满的爱。
推文翻译：这个人在雨天明明带着伞却不撑开。
推文翻译：据说我写的理芽观测日记神秘地刊登在在理芽小册子上，今天我也会为了理芽亲观测日记和理芽zaki（注：neta搞笑艺人sunshine池崎）见面的，投稿也会继续。
幸祜和我是西日本组（都来自西日本），她那副关西人的调子很能逗我开心，我们MBTI测试结果一样，彼此间很多地方也能相互理解。最近往回翻X（推特）看过去的投稿时，发现她以前就连称呼方式都完全不一样：文字间透露出疏离感，句末还会带着句号。现在她会回复我“理芽亲，我很开心”，实际对话时的态度也变了。让我深切感受到变化之大。
——现在对您来说，您从 V.W.P 五人合唱中收获了什么呢？
理芽：独自演唱说白了就是随自己喜好，效果全靠自己一个人的表现。而五个人的时候，平衡就变得相当重要：自己有时候需要充当衬托，扮演突出主唱的和声，而成为主唱的时候又要表现得比以前更加炸裂等。这方面我们五个进行了许许多多的尝试，将个人无法展现的音乐表现和意义展现出来是件很畅快的事。
——用体育做比喻的话，就像个人赛和团体赛之间的区别吗？
理芽：确实是那种感觉。明明是团体战却一个人在那出风头，这样是赢不了的，比赛也不好看。要让大家都能感受到快乐的话，需要合力选出一个技巧或者战术，相互交流该怎么去做，然后在实际比赛中顺利完成目标。
同样的，我们还会交流像是“这首曲子在这个地方试试这样唱”，“这里的话我试着唱的更长一点”等等意见，还有“试试在这里用这种方法调动大家”“试试这样跳”这些的想法，我们很希望能在真正的舞台上完美演绎出来。我认为这终究是不是单人，而是只有五个人组成的 V.W.P 才能诞生出的表演。
V.W.P 的演出在过去有过动作生硬，MC环节卡壳等状况，从这方面来说，代代木的第二次演出真的很精彩。那时我觉得音乐真是无可比拟的东西，能五人一起唱歌真是开心。我还想能一个人，到最后我们五人一起出现在这么大的舞台上。
与其说五人共同唱歌产生了什么意义，不如说这件事本身就有价值。我想让观众们也能切身感受到这点。
——您在《Singularity Live Vol.3》中也和花谱共同演出过，那么您对歌手一面的花谱的印象是怎样的呢？
理芽：我觉得那个人就是天才。虽然唱歌已经很厉害了，但让我印象更深刻的是她鲜明的个性。假如现在世界上有像是卡拉OK一样的评分系统，花谱酱肯定会被无可否认地评上高分，但最主要还是作为歌手的她声音引人入胜，有着没人模仿得了的魅力。
——“理芽和花谱一起双人演出”是件神椿粉丝们相当期待的事，对此您是怎么想的呢？
理芽：我当然很开心。自出道以来，大家一直把我们当作“姐妹”，毕竟声音有部分特点比较相似，所以可以构成出美妙的和声，同时又能很好地保留双方的个性。
尽管我们合作了很多年，在演出途中也有两人合唱的部分，但除了《魔的》《魔法/まほう》之外就没有更多合作曲了。我也很期待今后的演出会有什么新内容。
“我很高兴能让大家通过音乐认识名为理芽的存在”
——还有一场演出，就是之前提到的《NEUROMANCE Ⅲ》。作为第三场个人演出的同时也是您的第一场有观众演出，您对此有何感想呢？
理芽：只要有演出我就会变得很兴奋，如果实际看到粉丝们就在眼前的话，说不定会更加激动，变得超级无比地亢奋。
——会不会因为过于亢奋而展现出理芽前所未有的一面？（笑）
理芽：说不定还真会（笑）。曲目和演出都经过了精心打磨，我现在也是一边期待着现场的热闹气氛一边在彩排和训练。到时候我会变成什么样呢？我也很期待。
——我们稍微说点深入些的话题。这次采访时您也常提到，“我和花谱是以姐妹形式出道的”。实际上您出道时的美术形象是由PALOW.设计的。出道时您有何感受？（注：花谱形象也是PALOW.设计）
理芽：我亲自听到花谱的声线时也感叹过和我真的像，或许正是因为声音相似才找到的我吧。虽然据说世界上与自己容貌相似的人有三个，但声线和唱法能如此相似的人应该也寥寥无几。而且说我和一个又可爱唱歌也很厉害的孩子很像，除了开心我也没别的想法。
不过相应地，也出现过 “只是和花谱相似的话，那听花谱不就够了”这种类似想法的不留情面的评论，也由此我开始思考：那我究竟算什么？从这时起我开始走上了首专里的帅气路线，这条路也一直走到了今天。
——我觉得当今“VTuber”“虚拟歌手”这样的概念正逐渐被人们知晓并接受。您是怎么看待自己迄今为止的活动的？
理芽：说实话我还没有考虑那么深。的确我一直以“VTuber”“虚拟歌手”的身份进行活动，但我可能并没有很强烈地把自己代入“VTuber”“虚拟歌手”这个身份中。
——也就是说你一直都很自然地活动着，没什么负担呢。
理芽：我觉得VTuber的类型有很多种，比如有的人在直播中侃侃而谈，有的人擅长游玩各种各样的游戏等等。如果对我进行分类的话，我觉得我应该是「只专注于唱歌」的那种。
我一直借由动漫一样的人物形象，以虚拟的形式进行歌手活动一直到今天，就我个人感觉，我和那些完整展示自身的音乐家还有歌手们相比，除了形象外就毫无区别了。实际上除了形象之外，实际活动的内容还有音乐性质都没什么特别的不同。
——如果是在Vtuber黎明期的话，大概会有人表示“不不不，怎么能这么讲…”之类的话。但最近表达这样的观点的人反而一直在减少呢。
理芽：因为已经有很多人都听过我唱歌也看过我的视频，所以时至今日也难免会有一些像“为什么明明以虚拟形象活动，本人却不在MV中出镜？”“为什么视频只有一张不会动的插画？”这样严厉的评论，当然还有“唱了这首歌啊，没想到VTuber还行”这样的评论。正如您刚才所说的，VTuber正在一点点融入社会，这一点从大家的视频评论以及SNS回复中都能真实感受到。
还有，我再啰嗦两句自己的一点想法，我很期待大家能通过音乐认识名为理芽的存在。因为喜欢作为VTuber的理芽，还能顺带喜欢音乐的话，当然我也会很开心。不过，最让我开心的，还是通过音乐了解我的人在知道我是虚拟歌手之后的那种恍然和错愕，因为这个时候他们并没有过于在意我的“虚拟”身份。
实际上，我周围有很多人都不是很了解宅文化，仍然有不少人认为宅文化不过是看起来像动漫的同时小女孩们在吵吵闹闹。正因为这种刻板印象，我周围的人才会觉得难以接近也提不起兴趣。我想要打破这种现状，在某种意义上为这个领域带来变革。
（编者 草野虹）
原文链接：https://panora.tokyo/archives/91882
翻译：Lkturnip，末摘独
校对润色：南海电铁
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排版：平安花譜
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