图源：绛岛烏

翻译：本人

个人单独完成的翻译，或有错漏仅供参考。

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n-buna的曲子和suis的歌声是如何构成ヨルシカ这个奇迹的？

首次讲述从suis的岸边所看到的故事

我从小就开始收集自己的情绪。

不只是记录快乐、悲伤、愤怒等等的感情，

还会将触动感情的情景也详细地收集起来。

本杂志于2023年11月刊登了一篇题为「ヨルシカn-bunaの原点」的访谈。 访谈中介绍了为ヨルシカ创作出数首名曲的n-buna关于音乐的半生。n-buna运用「音乐」和「语言」，通过与之配套的「丧失感」这层滤镜来诠释了他的半生。这是前所未有的解读ヨルシカ音乐的文本，但是我觉得除此之外应该还有另一篇未被解读的关于ヨルシカ的文本。在这种契机下诞生的就是这一篇「ヨルシカsuisの歩み」。如果说n-buna是由「音乐」和「语言」构成的，那么suis理所当然就是「歌声」，更确切地说是由「声音」所构成的。在这其中还有一些需要通过面谈才能知晓的东西。n-buna的「丧失感」仅凭语言是不足以表现的，因此suis的歌声是让「丧失感」更加清晰所不可或缺的一环。在这次访谈中，我清晰地触碰到了一些至今还未被人知晓的理由。这也是一篇以前所未有的方式解读ヨルシカ音乐的重要文本。 (古河晋)

——这是你第一次自己接受采访吗？

我没怎么独自接受过采访。

——但你看起来没有很紧张呢（笑）。

不是的，实际上已经紧张到僵住了（笑）。

——之前本刊对n-buna桑进行了采访，有了「ヨルシカn-bunaの原点」这一篇访谈。对suis桑的采访应该会呈现出不同的个性吧，因此我想着要做一篇与之相对应的访谈。刚好也赶上了suis桑正在个人活动的时期，于是就促成了现在的采访。

我很高兴能有这样的机会，谢谢。

——suis桑是怎样开始唱歌直到现在的呢？简单地说明一下就好。是和n-buna桑相识之后才开始把唱歌作为工作，在那之前只是单纯喜欢唱歌而已，是这种感觉吗？

是的，正如您所说的那样。

——从小时候就开始喜欢唱歌了吗？

是呢，具体是从什么时候开始的已经不记得了，应该是在懂事之前就一直在唱歌了。有人跟我说过，我小时候有事没事都在唱歌（笑）。

——（笑）回过神来已经在唱歌了。是因为身处音乐的环境之中吗？

不，完全没有。说到听音乐的地方就是爸爸的车里，车厢后面放着CD收音机（可以播放CD和录音带的收音机）。放的都是去奶奶家途中路过的服务区里买的CD。一直听的都是经典老歌，比如邓丽君和村下孝蔵之类的。

——除了唱歌之外还有什么喜欢的吗？

还有从小就喜欢画画吧。3岁的时候画了一本「不莱梅乐队」的绘本，因为是小宝宝时期画的，长大之后翻出来时感到非常震惊，原来我是那么小的时候就开始画画了啊。唱歌和画画大概是从很久以前就存在于我的心中了。

——所以你是从小就很喜欢创作和表现呢。

是呢。不过我也有完全不擅长的事。运动方面是真的很苦手，是所谓的运动白痴。在小孩子的世界里，擅长运动与否也会影响自己的地位不是嘛（笑）。因为我极端不擅长运动，所以只能贯彻绘画这条道路，不然就会失去容身之所。大概是从那时候起，动画和漫画就一直陪在我的身边了。

——那关于唱歌方面，主要是受之前听过的艺术家的影响吗？

我受村下孝蔵桑的唱法影响很多。小学的时候不是会自己作词作曲写歌闹着玩嘛，我写的都是村下孝蔵风格的歌（笑）。

——（笑）是喜欢他的歌声吗？

曲子也很喜欢，不过最喜欢的还是歌声，长相也喜欢（笑）就是很喜欢那种氛围感。但他去世了，我很伤心。升上小学之后我会和朋友去卡拉OK唱动漫歌曲，那个时候还喜欢上了宝儿，小学一年级的时候买的第一张CD就是宝儿的。

——在卡拉OK里你是唱得比其他孩子更好吗？

没有没有。不过卡拉OK里不是有评分的机制嘛，那个时候就已经有了。当时是在用单薄的歌声去附和旋律，和现在唱歌的感觉完全不一样。有一次和哥哥一起去卡拉OK的时候，哥哥告诉我「要用腹部发声！」。

——（笑）。

因为哥哥的那句话，我才知道原来唱歌是要那样唱的啊。

——对于小时候的suis桑来说，唱歌是什么呢？

为了让自己看起来很有意思吧？大家看到唱歌跳舞什么的就会笑。不过我对外是比较内向的人，所以在学校里没唱吧……不对，好像也唱了？（笑）。因为大家觉得很有趣，所以就唱了吧。大概就是很自然地做了自己擅长的事。

——进入10代（10~19岁）就会逐渐开始考虑将来的事，或者开始沉迷于喜欢的事物。suis桑的10代是什么样的呢？

升上初中的时候刚好VOCALOID文化诞生了，最开始知道的是一个叫MEIKO的，比miku酱（初音未来）还要早诞生的虚拟歌姬，被她感动了。

——你很早就和VOCALOID相遇了呢。

（笑）因为我很早就开始上网了。哥哥说「你看这个，是机器在唱歌哦」，然后让我听了VOCALOID。当时还是少女的我被震撼到了，「好厉害！原来机器也可以像人类一样唱歌吗！」在那之后初音未来也面世了，我立刻就迷上miku酱了。我的青春大概就是 VOCALOID吧。在原创曲和VOCALOID P（写VOCALOID曲的制作人）流行起来之前，我就已经深陷其中了。虚拟歌姬们明明没有生命，却能像是有生命一样歌唱，这一点我很喜欢，还有视觉上也很可爱（笑）。因为我本来就喜欢动漫，所以觉得她们特别可爱。

比起真人歌手

miku酱唱的歌

更接近我自己唱歌的感觉

我在尝试让自己也像那样唱歌

——不过初音未来和迄今为止的动漫角色都不一样呢。

是的呢。我本来就很喜欢唱歌，关于VOCALOID唱歌的技法——虽然我没用过VOCALOID，就是将注入其中的音符一个个进行调整，或者改变唱法。但让VOCALOID能够像人类一样唱歌的，正是人类吧。

——嗯嗯。

我对于唱歌的认识在VOCALOID上获得了共感。比起真人歌手，miku酱唱歌更接近我自己唱歌的感觉。我在尝试让自己也像那样唱歌。

——啊，原来如此。有了VOCALOID P，才会有VOCALOID。这种结构我觉得很令人尊敬。

（笑）虽然不是出于宅宅心理，但我被迷得神魂颠倒。但最重要的还是角色设计太天才了，立绘太可爱了，这一点占了很大的比重。一开始VOCALOID都是翻唱，miku酱她们来翻唱现有的歌曲。对此我觉得很感动，很高兴，不是人类的虚拟歌姬以毫不逊色于人类的歌声在唱歌，这让我心动不已。

——而且VOCALOID可以轻易驾驭suis桑喜欢的歌，就像是英雄一样？

对对，就是这样。

——但是，想把这种结构融入自己的歌声里，想让自己也像VOCALOID一样唱歌的想法很独特呢。

有人会把VOCALOID调音的界面和歌曲一起放进视频里。我在看视频的时候，「啊，原来这里要加颤音」「原来这里加了一个很小的上扬音」「这里的发音很重，是怎么做到的呢」会注意到这些，而且还会想自己的喉咙是不是也能够像这样唱出来。感觉自己也变成虚拟歌姬了（笑），很有趣。比起人类唱的歌，反而是VOCALOID的歌声回荡在我的心中。虽然这么说可能有点抽象，在歌曲的构成上，比起人类根据自己的心情唱出的歌声，由他人赋予灵魂的歌声更能够触动我。不过随着年龄增长，VOCALOID的文化也和我热爱miku酱的时候不太一样了，所以就暂时退坑了。在niconico上投稿原创曲的人多了好多。

——成为了一种热门现象呢。

感觉自己有点跟不上了吧，宅宅不是会有一种全图鉴精神嘛，想把全部的内容都看完。对于没办法看完的自己感到不高兴，这大概也是我退坑的一个原因吧。

10代后半的时候

完全是不抱希望地在活着

——在这之后没有顺着这个走向把音乐或者唱歌作为工作，或者说作为人生的中心吗？

没考虑过唱歌什么的呢。我10代后半（15~19岁）的时候身体不太好，即使是想做什么也没有活力。生病的话题说太多有点不好吧，总之度过了一段只是在养病的日子。关于将来什么的，完全是不抱希望地在活着。

——通过友人和n-buna桑认识的时期，在suis桑的人生中是什么样的时期呢？

当时我家并不富裕，我和爸爸一起住在破旧的公寓里。超级衣衫褴褛的爸爸和衣衫褴褛的我，我们这对衣衫褴褛的父女估计会一直这样两个人相互扶持直到死去——在我心中有这样一片小小的花田（笑）。真的，未来什么的不存在的。在那时通过友人——即使是在这样闭锁着的世界里也还存在着的友人，通过这个我和n-buna君之间的共同好友，和n-buna君联系起来了。在这个极端封闭的世界里，收到了从外界来的，像梦一样不真实的邀请。喜欢唱歌的人都会想象自己在舞台上唱歌的样子吧，我从小就是个梦想家，总是会妄想自己登台唱歌的样子来自我满足。但实际上我并没有想要登台唱歌（笑），并不是不情愿，而是觉得自己不可能做到。所以我的妄想成真时，让我分不清这究竟是做梦还是现实。当然除了高兴之外，还有对于迈出步伐的恐惧。没有未来的人要从那小小的花田之中向外界迈出一步，这很可怕。我人生的天平在衡量这一切，但这确实是一个非常难得的邀请。虽然一开始只是邀请我去live上唱歌，可是对我来说也是一件非常不得了的事情。

虽然那时我并不认识n-buna君

但我坐在家里的电脑屏幕前自作主张地觉得

能够唱出与n-buna君歌曲相匹配的歌声的人

只有我

——大概是n-buna桑那个时候寻求的东西，刚好和suis桑的歌声里所拥有的特质相契合了吧。

嗯，他经常说中低音的质感什么的。

——简单来说，从乐器的部分以及歌声中所含有的感情来看，suis桑是非常合适的人选。那从suis桑的角度来说，是有一个叫做n-buna的人出现了，并且和自己很合得来这种感觉吗？

作为一个VOCALOID粉丝，我一直很喜欢作为VOCALOID P的n-buna君写的曲子。刚才我说因为投稿的曲子太多，自己跟不上时代所以退坑了。但其实我还是有在听几个喜欢的VOCALOID P的歌，而n-buna君就是其中之一。虽然那时我并不认识他，也没有唱过他写的歌，但我坐在家里的电脑屏幕前自作主张地觉得，能够唱出与n-buna君歌曲相匹配的歌声的人只有我。非常有自信对吧。

——真不可思议呢。对于n-buna桑来说，是因为遇到了拥有着他所寻求的声音的suis桑，才有了ヨルシカ。可是对于suis桑来说，ヨルシカ早早就存在于你的脑海之中了（笑）。

（笑）是呢，所以我很喜欢能够适配n-buna君曲子的自己的声音。虽然那个时候还没有让谁听到过。

——为什么你的声音会这么适合他的歌曲呢？

为什么呢……我其实不是那种擅长深情演唱的人。n-buna君的歌，在按照旋律把歌词填进去的同时也会在其中注入庞大的感情。VOCALOID的话能够使其成立，但是换成人类来唱的话，反而会有感情表现得不够充分，或是表现得太浮夸的问题。即使已经成立了ヨルシカ，我还是觉得要在n-buna君写的歌中注入感情是一件很难的事。不过我的话，要说自己很了解感情有点自大了，但从小我就会收集自己的情绪。像是高兴，悲伤，愤怒。但我不只是收集情绪本身，还会将触动情绪的细节也记下来。心中涌现出未曾体验过的感情时，我会发出什么样的声音，我会做出什么样的表情，这些我都会收集起来。所以我一直在想，接下来会不会遇到更难过的事情呢，现在想来是因为当时生病了才会这样想吧（笑）。不过多亏了收集情感的习惯，才让我能唱出n-buna君歌曲里绝妙的情感。

——suis桑做的事，不正是和n-buna桑的音乐一样吗。

谢谢你能这么说。

——想要炒热气氛就写一些欢快的流行乐，失恋了就写一些悲伤的歌曲，但人类无法以这种单纯的感情生存下去。我认为这是n-buna桑音乐的本质，他的音乐总是欢乐和悲伤混杂在一起。

啊，我也觉得是这样。n-buna君的歌不是总在用乐景衬哀情嘛，他的歌里有一种明明是笑着的却又很痛苦的悲壮感。我觉得我还挺擅长表现这些的。

——是呢。n-buna桑是一边听着各种各样的音乐，读着各种各样的书，一边熟练地运用着无数的感情运算公式，最终以作曲家的身份开花结果的人。而suis桑则是通过歌唱和脑内的幻想来训练自己的人。

是的。因为我没有像n-buna君那样丰富的输入源，总的来说我的能力都是来源于自己的人生。与其说是从外部获取到的东西，不如说是靠自己内在产生的情感来想办法补足的吧（笑）。在这个层面上，我和他可能还挺对称的。

——共通点就是两人对于情感变化有着深层次且多样的理解，在这一点上很契合。

如果我能跟上他的步伐的话就好了（笑）。

抱着人生结束了的心情

和n-buna君一起开始了ヨルシカ的活动

但最近才意外地感觉到

那并不是结局

——实际上参加了ヨルシカ的live和录音之后有什么感想吗？

n-buna君挺严格的，对于创作的正解定义非常狭窄，对他来说正解就只有一个。虽然现在大家一起演奏的爆发力之类的，还有将不同人的想法拓展开来的做法也逐渐成为了n-buna君认为的正解。但是在初期的时候，是仅朝着n-buna君唯一的目标来创作的感觉。我甚至没有时间去感受自己与n-buna君歌曲的适配度。那是我第一次的音乐体验，是我第一次踏入音乐的世界。

——是梦想的开始，也是战斗的开始。

正是这样（笑）。我选择了像梦一样的，但也相当痛苦的一条路。可就算没有选这条路，估计也会一样痛苦。如果我没有选择这条路，不就只能看着由别人担任主唱的ヨルシカ，一直后悔下去吗。但是选择了的这条路，肯定也会有很多痛苦的事情在等着我。我该选择哪种痛苦的人生，该选择哪种后悔呢，最后我选择做了再去后悔。我答应了下来，也彻底后悔过了。但要说这是不好的后悔，不如说是清楚地知道自己以后肯定会遇到超过自身能力的情况。怀抱着「我已经准备好去后悔了」的心情，努力到达自己的极限再去后悔。有句话叫「来不及去后悔」，可我却是从一开始就在后悔。抱着这样的想法去挑战了，那段时间过得非常痛苦。

——虽然痛苦，但suis桑还是选择了波澜壮阔的人生。

是呢。那是我人生中巨大的转折点。当时我觉得这就是我人生的结局了，这就是我青春的终点。抱着人生结束了的心情和n-buna君一起开始了ヨルシカ的活动，但最近才意外地感觉到那并不是结局。特别是在过去的一两年里，自己开始了新的人生这种感觉尤为强烈。

——在suis桑非常忙碌的那段时期，ヨルシカ的音乐也逐渐发生了一些变化，随着n-buna桑尝试各种曲风，你的歌声表现也发生了一些变化。从初期（夏草败犬时期）到「音辞」和「エルマ」时期，你的唱法是否发生了变化？

是呢。那段时间是n-buna君逐渐不再插手vocal的录制。曾经有过一段n-buna千本knock的时期，为了得出n-buna桑认为的正解，我不是在唱自己的歌，而是通过千锤百炼去唱出n-buna想要的歌。而且那段时期我也还没有能让他满意的歌唱技巧，所以就像是在高强度训练，重视上下级关系的体育社团里活动一样（笑），设法做出让他满意的作品。作为歌手的自我开始萌芽大概是在「音辞」和「エルマ」时期。我和n-buna君商量说我想挑战不同的歌唱表现，也聘请了音响导演。 从某种意义上说，这些没有完全如他所愿创作出来的东西，将ヨルシカ变成了一个更大的世界。由此我们发现如果把n-buna君的想法和我的想法结合起来可以产生很好的效果，于是ヨルシカ的创作方式就逐渐向这个方向转变了。

——在「音辞」和「エルマ」时期，n-buna桑的音乐流露了他的本心，我感觉当时suis桑为了配合n-buna桑也改变了自己的唱法。

也许是吧。从那以后，n-buna君允许我用更富含感情的唱法了。比如普通的歌手在演唱时会用到富有人情味的嘶哑嗓音，还有连续不断把声音抛出去的技巧之类的。初期的ヨルシカ没有这些，更接近VOCALOID。但他后来也逐渐能够接受更有人类特性的歌声了。其实我不知道这是不是他想要的，虽然现在也不知道。但当时的n-buna君要更加沉默寡言，完全不会和别人分享他对创作的想法。不过从那时起，我能够自由地表达自己，挑战不同的唱法了。

——就像终于可以在卡拉OK评分里得到低分一样（笑）。

哈哈哈哈！从某种程度上来看说不定确实是这样，嗯。

——不过如果在打动人心的方面也有评分的话，suis桑的歌声就会像反比函数一样得到高分。

谢谢你。

——原来在ヨルシカ的歌曲变得更能打动人心的时候产生了这样的变化啊。

可能就是这样。说不定我和n-buna君的目标是一致的。

——从suis桑的歌声中也可以感觉到你内心的某种东西通过歌声流露了出来，对你来说那是什么呢？

嗯……当时的n-buna君总是写失去重要的人和事物的歌——虽然现在也是。但我其实并没有失去重要之人的经验。在这一点上我想要寻求真实感，所以我将「为了ヨルシカ而舍弃了的，扼杀掉的自己」作为失去的对象来看待，类比到n-buna君的作品中就是「エルマ」里的eimy，我将那个自己与eimy重叠起来，变得很悲伤，以身临其境的感觉去歌唱。有种杀害了那个自己的感觉。我是杀害了一个人才造就了现在的我，这样的记忆非常鲜明。虽然现在已经变得幸福了所以没有再去回想。但那时大概是将非常纯粹的苦痛原原本本地投射到了歌曲之中吧。

热情的大家聚集在我的身边

我才真正意识到

自己是一个活生生的人，是ヨルシカ的一员

幸福由此开始了

——在这之后ヨルシカ的音乐风格也逐渐变迁，对于suis桑来说是否有一种自己的人生也逐渐向幸福靠近的感觉呢？

是从什么时候开始的呢……「盗作」时期唱歌变得轻松了，我感觉自己找到了容身之所。我很喜欢「盗作」这张专辑，有很强烈的想要把喜欢的东西做好的想法，但起到决定性作用的还是之后的「月光再演」吧。在那时才第一次有了自己是ヨルシカ一员的自觉。我得到了越来越多的认可，「suis桑」这个名字也被更多人认知到了。那时我正好在FM802做电台，接触到的staff也比以前多了，当电台主播的时候大家都很关心我，我也很喜欢大家。过去我有一种茫然的、无法作为演奏者站在台上的感觉，自己好像只是一件乐器的孤独感持续了很久。但多亏了热情的大家聚集在我的身边，我才真正意识到自己是一个活生生的人，是ヨルシカ的一员。从那时起，我觉得我作为ヨルシカ的一员非常幸福，幸福由此开始了（笑）。n-buna君想要创作的作品的内核一直都没有改变，但从之前就有一种不允许他人过于深入的温差。在「月光」live的时候，我是想要作为Elma站在台上的，但n-buna君想要把这张专辑献给名为Elma的另一个人，所以我不能作为Elma站在台上。但如果不以Elma的身份来表现的话，整个舞台就会变得很奇怪，所以我没办法很好地融入其中。但在「月光再演」的时候，n-buna君允许我以Elma的身份来演出了，感觉我终于被放到了一个可以承担责任的位置上。虽然一开始就被委以重任会让人高兴，但在深思熟虑之后再被委以重任也很好。

——ヨルシカ是一个形态非常特殊的组合。suis桑会去钻研自己的位置和扮演的角色。最终，suis桑成为了音乐中的女演员。

是呢。「原来是这样啊，原来我应该这样做啊」说不定已经有这样的意识了。其实我之前一直都不太擅长上live，甚至是到了讨厌的程度。站上舞台的时候超级害怕，要在观众面前唱歌也让我感到非常害怕。但具体忘了是什么时候，某一次彩排时站上舞台的瞬间，我觉得这就是我的容身之所。「啊，我回来了。有我存在着的地方就是这里！」心中充满了这样的实感。从那之后只要站上舞台，我就能强烈地感受到自己存在于此。是舞台的胜利呢（笑）我已经喜欢上舞台了。

——正好从那个时期开始，你也有更多的机会去演唱其他作曲家写的歌了呢。

是的。我自己也能接到工作了。因为我真的很喜欢唱歌，所以想要通过更多的挑战来丰富自己的人生经验。直到去世之前都想要尽可能多地去挑战，想要过这样有趣的人生，所以非常享受地接受了很多委托。当大家对成品满意时，我是最高兴的。大家因为喜欢ヨルシカ所以来邀请「suis桑」去唱歌，我会有一种觉得自己的歌声很有意义的满足感。出于这样的目的，我接受着各种各样的挑战。

——ヨルシカ的键盘手哈酱，平畑徹也桑的个人专辑中收录的「先日はロマンス」，你以非常深入的形式参与其中。那段体验是什么样的？

因为是第一次作词，「真的没问题吗？就这样可以了吗？」带着这样的忧虑完成了作品。我除了唱歌之外其他的还什么都不懂。不过听了专辑里收录的キタニ（タツヤ）君和其他人的歌之后发现「原来写歌词可以不用那么拘谨啊，那就没问题了」（笑）。我是看着别人的作品，一边从中获得安心感一边写的歌词。

——是先有曲子再有歌词的吗？

是呢。最开始拿到的是哈酱把曲子啦啦啦♪~地哼唱出来的demo。

——有收到什么要求吗？

哈酱给我的要求吗？完全没有呢，他只是给了我一些建议。比如歌词的搭配，或是歌词某段的三个音节和乐谱上的音符相比少了一点之类的。并没有要求我该怎么做。

——所以写词这部分就像是在玩乐一样？

嗯。毕竟这是我第一次作词，而且我觉得这是一生中绝无仅有的机会，如果我写的东西会留下遗憾，那就太浪费了。所以我就用我喜欢的东西填满了歌词。写了一些童话和少女情怀之类的东西。

——小时候喜欢画画的爱好在这里表现出来了呢。

（笑）说不定是的呢。

——但是总感觉歌词里的措辞有点恐怖（笑）。

（笑）。词语本身是否恐怖我不清楚，但虽然用了那样的词语，实际上我想写的是那种普遍的、对当事人来说很特别，却又十分轻易地结束了的恋爱。「大家都很简单地就分手了呢」是这样的歌（笑）。放任我写了这样的歌，哈酱的胸怀真是宽广（笑）。我还在想真的这样就可以了吗。

——MV也是suis桑监制的，感觉你参与了非常多呢。

（笑）是的呢。以兴趣全开的状态，非常享受地参与其中了。又再次深切感受到了哈酱胸怀的宽广。能让喜欢的插画师来画MV，还有初次跟映像制作团队合作完成这个MV，超级有趣的。

——「先日はロマンス」的评价如何呢？

在我作词之后，n-buna君和キタニ君对我变得更友善了。他们可能是对搞音乐作词作曲的人有一种尊敬吧。虽然这么说就好像变成了他们不太尊敬只会唱歌的人一样（笑）。在我参与过音乐的制作之后，他们俩看我的眼神都有点不一样了。

——最近suis桑翻唱了「若者のすべて」作为电影主题曲。这是一首家喻户晓的名曲。

是的。我觉得只要是翻唱，就不可能超越原唱，其他翻唱也是一样。但翻唱应该用新的形式来诠释正解，我对此有一种使命感和压力。 关于「若者のすべて」，龟田（诚治）桑非常让人安心，我只要去考虑自己能在多大程度上回应他想要创作的东西就好了。对我来说，和龟田桑合作的经验，大概是我在回应他人期待这个人生经验里最浓墨重彩的一笔。龟田先生的音乐能力让我惊叹不已，他真是一个非常了不起的人。在编曲完成之前，龟田桑也让我参与了前期制作，在正式录音之前，他会说「我会把编曲做的更好的，suis桑也能唱得更好对吧？」、「在正式录音之前一起加油吧」这样的话。之后当我听到龟田桑编曲的成品时——就像是这首歌自己出现在了我的面前，音乐牵引着歌声前进。

——ヨルシカ这边则是发行了单曲「ルバート」。感觉「ブレーメン」和「ルバート」是现在的n-buna桑的风格呢。

嗯嗯嗯。

——原来现在他的人生阶段是这样的感觉啊。

我明白你的想法。一开始拿到「ルバート」的时候，我对它的理解与完成后的版本完全不一样。n-buna君的试唱版传达出一种这个人很难受的感觉，但我用同样的感觉去试唱的时候，n-buna君却说「可以再阳光一点，再傻一点」，于是我才理解原来是这样。我觉得和n-buna君在歌曲上的交流越来越多了，他会先抛出自己的试唱，然后再和我探讨如何修改。我和他以健康的方式共同创作的感觉越来越强烈。为了达到n-buna君的目标，我会去做很多力所能及的事。我在歌词卡上画了笑得很灿烂的笑脸，写着大大的「傻瓜」，以傻瓜的心态去唱这首歌。如果不这样做的话就表现不出那种傻乐的感觉。为了达到n-buna君想要的阳光，我用积极的情绪和玩乐的态度来唱歌。最终从n-buna君那里得到很有趣的评价，达到了正解。虽然我不知道现在做出来的这首歌是否符合他的预想，但我觉得n-buna君一年比一年更加享受这种不确定的乐趣。不仅是我自己，还有乐队的其他成员，能够发自真心觉得「这很有趣」的歌，大概就是现在ヨルシカ正在做的歌。

——你们的关系进入到了一个新阶段。不是「千本knock」，也不是「这次就让你自己发挥，我不会插手」 。

嗯嗯。

——ヨルシカ之间成熟的关系让你们能够表达出更细腻的情感。 我觉得现在是一个并不友善的时代，人们可以去悲伤，也可以去讽刺，但最后都需要一笑而过。而要做到这种绝妙的调和需要有效的沟通，现在的suis桑和n-buna桑就可以做到。

嗯，我觉得「ルバート」有点疯狂的感觉，但要表现疯狂并不是一件易事。我认为疯狂是大人的表现，一个人成熟了才会陷入疯狂。我觉得现在的n-buna君已经得到了满足，所以能够表达这种情绪。我们的关系也变得成熟了，大概是因为我们各自都已经长大了，作为一个独立的人，互相涉足对方的人生，一起作为ヨルシカ创作音乐。我现在真的很幸福。n-buna君很开心地在做音乐，看到他开心，我也很开心。他做出好听的demo的瞬间，是我在ヨルシカ里最激动的时刻。「哇，n-buna君又做出了一首好歌！」「是由我来唱这首歌！」最初在ヨルシカ唱歌时的那份欣喜，即使现在已经是第七年了也还是一如既往。n-buna君音乐中的力量一直激励着我，让我能够一直歌唱下去。