之前在s1和lofter发过的，B站这边也留个档好了。人太懒了，一口气发完太累，一天发一篇吧（。

原文是动画媒体Animestyle发布在自家网站上的罪卡辛相关主创——监督山内重保、人设作监马越嘉彦——的访谈，共五篇，聊到了有关此片创作的方方面面和诸多细节，感兴趣的不妨一看。

原文在此：http://www.style.fm/as/13_special/mini_interview/casshern_sins1.shtml  

以下翻译正文。

《卡辛Sins》的战斗结束了……

山内重保·马越嘉彦访谈（1）主题是“哀愁”与“忧郁”

       诞生自龙之子工作室的英雄动画名作《新造人间卡辛》，经山内重保监督x Madhouse这种出人意料的阵容之手，再度复活成为TV动画《卡辛Sins》。这部至今为止经历过OVA、真人电影等数度重制的人气作品，染上了山内监督的独特风格，重生为一部颇具物哀气质及别样美感的杰作。在“毁灭”蔓延的绝望世界的旅途之中，失去记忆的主人公卡辛不断追寻着自己不祥的过往与生存的意义。直刺肺腑的沉重展开、摒除了过度说明的幻想化的叙事方式、迸发出黑暗激情的画面之美，凡此种种，皆以不似TV动画的紧张氛围令观众折服。另外，山内监督通过《Mo~tto！小魔女DoReMi 青蛙石的秘密》、《甲虫王者 森林居民的传说》等作品确立起的、经由顶级动画人马越嘉彦之手的画面风格也新颖而颇具魅力。简约的线条描绘出美丽与生动兼备的角色设计，以及贯穿全24话都极具张力的动作场面出色作画，带给观众强烈的视觉冲击。“与日程表的严酷战斗”——动画制作刚刚结束的现在，Animestyle编辑部向山内监督、以及作为总作画监督英勇奋战的马越嘉彦二位讨教了许多问题。

●PROFILE

山内重保（Yamauchi Shigeyasu）

动画监督、演出家。生于1953年4月10日。北海道出身。血型O型。曾于苇Production、东映动画（现东映Animation）任职，现为自由人。参与TV动画《圣斗士星矢》等的演出工作之后，以剧场版动画《圣斗士星矢 众神的激战》监督出道。此后，执导了TV动画《幻法小魔星》、《花样男子》、《小魔女DoReMI#》、《甲虫王者 森林居民的传说》，剧场版动画《数码宝贝大冒险02 前篇 数码宝贝飓风登陆！！/后篇 超绝进化！！黄金的数码精神》等风格多样的作品。演出风格具有强烈的作家性，富于独特的构图、台词、叙事结构、色彩感觉等要素，以动画界鬼才之称为人所知。

马越嘉彦（Umakoshi Yoshihiko）

动画师、角色设计师、作画监督。生于1968年7月30日。血型O型。爱媛县出身。就读于东京动画学院时，受到《北斗神拳2》中羽山淳一作画的冲击，加入了Mushonion Production。之后跳槽至Studio Cockpit。担任了由少女漫画改编的周日上午放送动画《橘子酱男孩》、《近所物语》、《花样男子》三部作品的角色设计，并担任《小魔女DoReMi》系列的角色概念设计。近年的代表作有《十兵卫2 —西伯利亚柳生的逆袭—》、《虫师》等。通过担任《花样男子》、《街头霸王ZERO -THE ANIMATION-》、《小魔女DoReMI#》、《Mo~tto！小魔女DoReMi 青蛙石的秘密》、《甲虫王者 森林居民的传说》的角色设计、作画监督，与山内监督合作多次。

2009年4月3日 采访地点／东京·荻窪　Madhhouse

采访／小黑祐一郎、小川びい 拟稿／冈本敦史

小黑 这次的《卡辛Sins》，起初想怎样进行创作呢？

山内 最开始想做的事情其实一直没有变过。小黑先生明明也参加了初期企划，还问出这样的问题，让我有些头疼呢（笑）。最初是像布莱金·伯斯的台词那样的感觉，不是还记笔记了吗？最开始有个科学家制造了机器人，本来是一件欢欣雀跃的事情，但这份开心很快就变成了失望和苦恼。要说为什么，因为有自主意识的机器人制造完成的话，最终或许会反过来驱逐人类。科学家想到这一层，就有了不得不做的事，在女儿的体内——这个女儿基本上对应露娜——也就是人类的体内植入纳米计算机一类的东西。在未来的时间点，无论机器人还是其他所有东西应该都是通过网络互相联接交换数据的吧。所以一旦出现那种状况，纳米计算机就会向世界发出“停止”的信号，全世界的一切都会被迫停下来吧……是这样一种梗概。

小黑 这个部分是故事终章点明的“露娜体内的死，流向了全世界。”吧。

山内 嗯。只是不太想做类似科学考证的内容，没有追根究底的说明，而是仅以布莱金·伯斯那冷酷无情的语调来表现这个世界。我其实很喜欢有着扎实准确科学考证的作品，但是这一次，我希望排除掉这些去创作。我的词汇量并不丰富，只能说出“哀愁”和“忧郁”这两个词。

小黑 “哀愁”和“忧郁”吗？

山内 对，是形容人类感触的词汇呢。本来是想以这种笔触，把作品从头到尾都做成单元剧故事的形式。既然要讲述机器人的故事，就想做一些与众不同的东西，脑海里大致有这么一个概念。但是并非我一个人去创作，包括小黑先生在内，很多人加入了企划，探讨怎么做才能保持这个方向，就这样开始了。

小黑 变成了关于毁灭的故事，也是因为想要描写“哀愁”与“忧郁”的缘故吗？

山内 那倒不是，至于为什么会变成这样呢。为了表现哀愁或忧郁，毁灭故事都不是必要的选择，无论怎样的情境都可以，但那样不就都同质化了吗。总之，纳米计算机被科学家植入露娜体内，而且是启动的状态，如果不是从这个时间点开始，感觉故事就无法进行下去了。

小黑 出场的虽然是机器人，描写的却是人类的心情，这种走向也是在以“卡辛”为题材时就决定好的吗？

山内 嗯。认真地说，“卡辛”果然是一个很大的题目。其实如果按照原版那样去做我也很乐意。“卡辛不出手谁出手！”，的确是英雄故事——不过，所谓英雄也往往是孤独的人——有这样一种翻转。虽然也能做成面向更低龄的子供向故事，但现在还这样做是否合适？如果不选择这种做法，那怎样做才好？在考虑这些问题的过程中，反而能将这些发散的方向性收束起来，有种往现在的方向引导的倾向。最终的结果是，观念或者感情，杀伐以及凶暴，决定以这样的氛围进行制作。不想把话说得太满，总之就是“在生与死的夹缝之中生存的人类与机器人”这样的感觉。不需要十分精确的计算和考量，点到为止会比较好。

小黑 这就是出发点吗？

山内 嗯。

小黑 先前被你说“小黑先生不是也参加了吗”（苦笑），那现在就以这种形式来问一下吧。最初的第1话，以提示这种世界观为起始，然后到了故事中途，想要把卡辛和追杀他的人之间的战斗做得类似于《佐助》*，是有这回事吧？（*译注：应是指1968年的古早动画《佐助（サスケ）》，据称此片中有较多残酷的战斗场面）

山内 嗯。那时提到《佐助》这部作品，那里头不是一定会出现配角吗？但并不是那种无所谓的配角，而是清楚地把故事划分开的角色。

小黑 背负着坚实的剧情的配角，是这样吧。

山内 对。这次的作品也想做成这种风格。角色们只在各话分别登场，但都不是寻常人物，并在故事中和主人公产生关联。是这样一种打算。

小黑 现在已经完结的全24话作品，是在这样的故事推进过程中完成的？还是将山内先生脑中的构想无偏差地整合起来的结果呢？

山内 这个呢，做完第1话之后，就一直不知道怎么做才好（笑）。露娜被杀之后，怎样做出了结首先就是一个问题。

小黑 这里要向读者说明一下，之前的事都没怎么考虑过，直接就开始创作第一话的故事了。“卡辛杀死露娜之后，毁灭开始了。”这个是山内先生想出的主意来着。

山内 已经太久远了都忘了（笑）。小黑先生和我，以及系列构成小林（靖子）女士，关于自主风格的“卡辛”思考、讨论了很多，我感觉应该是这样吧。所以三个人的想法似乎变得有些混杂了。

小黑 在作为故事舞台的世界上，人类应该残存还是应该不复存在，究竟哪种情况比较好也有过议论吧。

山内 对我个人来说，人类在或者不在都没什么太大关系。因为终究会变成那样的故事，展现出机器人和人类之间的对比也是正统的做法，无论哪种方向都可以运作。

小黑 关于“毁灭正在蔓延”这件事，究竟毁灭到什么地步也是个问题。

山内 最初通过布莱金·伯斯的台词说出作品概念的时候，我原本想的是毁灭开始后已经过了1000年或2000年这样的时间。制片人提出了毁灭时间太长（不好办）的意见，于是就变成了大概300年左右，但不会把具体的数字说出来。起初也并不打算让机器人腐朽损毁到那种地步。比如说“手臂坏掉了可以换上另一条手臂，只是用着不太灵活”这样的感觉。这些状况慢慢地一步步地发展为现在的状态，通过这种方向得出了（关于世界观的）大体结论。我记得在开第2话还是第3话的作画会议的时候，也进行了这样的说明。

小黑 也就是说，制作第1话的同时才开始考虑之后的事，是吧？

山内 是这样的（苦笑）。好像还被人说教了要适可而止一点。之后马越那边也画了不少概念画，那印象果然很强烈，看起来感觉要把我也拉到那个世界观里一样。

小黑 角色设计定下来之前，马越先生画出了黑色卡辛和女性卡辛*是吧？（*译注：指迪奥和蕾妲的原案）

初期设定·黑色卡辛（迪奥）

初期设定·女性卡辛（蕾妲）

马越 嗯，是的，有画过。

山内 虽然有角色原案，但也有描绘了与其不同情景的概念设定集一类的东西。比如不是就那么板板正正地站着、而是以僵硬的姿态立于机器人身上的卡辛等等。这些东西有很强的说服力，会让人想“啊，这个世界观并不讨厌，自己也能产生共鸣，真好啊”。所以关于第1话里那些“突出表现的画面”，这些概念画起了很大作用。

小黑 原来如此。好像把马越先生的画当成分镜了吧？

山内 对对。你注意到了啊？

马越 哎呀……（笑）。

山内 第1话的开头部分，落在被击倒的敌人身体上并缓缓站起，还有倏地将手臂刺进机器人对手的身体并拔出、救下苹果的时候等等。

马越 嗯嗯，是的是的。

山内 那些部分都有概念画，所以轻松也是真轻松。不过侧面来说这倒也不是直接就把分镜画好了。看着马越的画，它们在我的脑海中会怎样动起来呢？对自己来说仿佛也是一场战斗，带着这种想法（把分镜）画了出来。

小黑 演变成逐渐走入主要角色的内心世界的故事，这也是从一开始就考虑好的吗？

山内 进入这种展开是从第15话开始的。果然不能一直以单元剧的形式做下去，这样一来世界观都完全无法说明了。即便让布莱金·伯斯突然用半话的篇幅来展开说明设定也没有意义。所以，通过故事的前半部分将世界观一点点揭示出来，表现出原本凶暴的卡辛逐渐转变的过程就好。在片头画面中反复重现“杀死露娜”的昔日景象，与之相反地，与各种各样的人相遇、历经杀伐的卡辛，他的内心却在一点点发生变化。在此基础上——虽然未必有如此做的必要——途中的第14、15话*让布莱金·伯斯再度登场，进行大致说明，加入“是我下的指令云云”等情节。（*译注：实际上是动画中的第13、14话）

小川 山内先生实际上认为布莱金·伯斯没必要做那些说明是吗？

山内 并非没有必要，而是所谓动画究竟是为了什么？这回事。有什么人说过什么话，如果只是想知道这个故事的话就交付剧本，读就完事了。但动画这种形式并非如此，看着画面的人，应该能从画中感知到很多事情。比如说“温柔”或“凶暴”、“帅气”或“美型”。对于说明也是，我希望不是通过言语，而是尽可能地用画面来进行说明。

小川 原来如此。那些说明不过是对尽量以画面展现世界观的前半部分的补足，是这种感觉吧？

山内 啊，确实是不想做得太过复杂。

小黑 没有没有（笑）。具体的制作开始之后，有哪些地方是当作重点去做的呢？

山内 我也一样。实际上，和卡辛相关联的人们的单元剧故事持续下去，最终（整部作品的）主线故事即便不完结我觉得也没问题。往下第二年、第三年，然后露娜出现，故事展开发生变化，这种做法我就挺喜欢。但是，果然不完结是不行的啊（笑）。最终，我选择了“卡辛成为死神”的说法，但以这种方向去结束真的好吗？抱着这样的想法完成了。我虽然本意不是要创作这么沉重的故事，但真做出来也没什么大不了的。原本真正想做的，还是卡辛和形形色色的人的邂逅。这些于各话出现的主人公有13个左右，都只会在一话里出场，并在那一话里好好活着。卡辛在和这些人的交流之中接受到某些东西，但并不会对他们自身的生存方式加以置喙。这就是我一开始说的“哀愁”和“忧郁”。如果能让人获得这样的感受就好了。

小川 真棒。如果只是一期13话也不是做不到，但贯穿两期都保持着步步紧逼的压迫感，而且传达出了语言难以表达的某些东西，如此架构宏大的TV动画我真是很久没有看到过了，非常惊人。

山内 但是能不能卖得动就是另一回事了（笑）。

——第二篇待续——