列位诸公，今天我们来看关于曹操的访谈

陈建斌呼吁观众耐心看成长 演曹操就该毁誉参半

http://www.sina.com.cn 2010年05月14日12:06 新浪娱乐

新浪娱乐讯 2010年5月14日，陈建斌独家做客新浪娱乐交流新版《三国》中曹操的塑造和争议话题，他称自己和全剧组一直在用一颗敬畏的心去塑造曹操。对于争议，他呼吁观众耐心看曹操的成长，直到60集后再下判断。

前半段就是《曹操传》 “成长史”定位很准确

新版《三国》从曹操35岁，刺董开始，在前30集中，陈建斌饰演的曹操贯穿全剧。因此有网友戏称“这部戏可以看作是《曹操传》”对此说法，陈建斌也坦言其实网友说的很准确，诸葛亮40多集才主场，故事又是以曹操开头，曹操前面基本就是线索作用。这部戏最大的突破是展现了曹操的成长史，从曹操35岁开始演起，一直到74集，曹操死，全程展现了曹操的一生。以往的表现方式里，曹操基本没有年轻过，恨不得15岁就是一个白脸，一把胡子。这部戏把他还原成一个人，主要突出他的权谋和智慧。

评论毁誉参半很满足 评论鱼龙混杂选择看

陈建斌在聊天里透露，自己对曹操这个角色向往已久，一直觉得自己就是最合适的人选“我觉得这个人物很有意思，20几岁的时候我就把他的诗放在宿舍里，为什么这样一个人能写出美妙的诗篇，又有这么多人对他有误会，很多人有各种定义。这个感觉很拧巴，很有意思。因为他被人的误解，作为演员，我挺想来挑战一下。”对陈建斌版的曹操，很多观众在电视剧一开始并不认同，陈建斌也表现的很坦然“这个人物在塑造的时候就知道是国人心目中的经典，只要有表演，就一定会有不同的看法，对于各种各样的争议，我觉得并不奇怪。”而对于网络上的评论，陈建斌称有时候也会看，但很多评论鱼龙混杂，他会选择性的看，看一些以严肃的态度，有署名的文章。

曹操台词舞台腔见仁见智 呼吁网友不要着急下判断

新版曹操争议最大的地方是陈建斌的话剧腔台词，夸张的演法让观众很不习惯，高希希力挺陈建斌的表演，称这种方式观众会越看习惯。而对于自己的表演，陈建斌说“很多人觉得毕加索的画非常好，但有些人觉得就是涂鸦，没什么艺术性，这个见仁见智，如果把每个人的观点都当真，那就没有标准了。”对于表演方式，陈建斌也呼吁网友不要着急下判断，曹操还有近半数的戏，尤其是老年的戏非常精彩，要跟着曹操一步步成长，看他从一个热血的毛头小伙子变成一个老奸巨猾的铁血宰相，中间的过程耐人寻味。

不是话剧腔，是大佐腔。

否定台词白话漏洞多 挺编剧朱苏进艺术加工

在前半段的《三国》中，网友争议最大的是编剧朱苏进的台词，白话过多，有些甚至是一些历史性的漏洞错误。而对于台词部分，陈建斌称从来不觉得是问题，从剧作角度上来说，这种改动是非常好的，艺术上显得很有个性。“我们没法去想象那个时代的人物到底怎么说话，你去大街上随便拉一个人，他能够满口之乎者也嘛？我们拍的电视剧是要送到千家万户去的，重要的是要在第一时间去理解他。这个时代，我们不能空谈历史，艺术形象和历史形象要有所区别。”

新浪娱乐讯 2010年5月14日，陈建斌独家做客新浪娱乐交流新版《三国》中曹操的塑造和争议话题，他称自己和全剧组一直在用一颗敬畏的心去塑造曹操。对于争议，他呼吁观众耐心看曹操的成长，直到60集后再下判断。以下是聊天实录：

媒体来源：新浪娱乐

各位新浪网友，大家好！

主持人赵宁：欢迎各位新浪网友，我是主持人赵宁，每天晚上看《三国》成为很多网友现在的习惯。《三国》播到现在很多网上朋友也是不断发表他们自己的评论，今天我们很有幸能够请到曹操的扮演者陈建斌老师来做客新浪跟我们的网友在线交流一下，欢迎你。

陈建斌：大家好。

主持人赵宁：和我们一样吗？每天都再看《三国》吗？

陈建斌：我不是每天看因为我这段时间在拍戏，有时没时间，但是他们前两天给了我碟，我看了，也是一样，我只看到头30集。

主持人赵宁：跟咱们的进度差不多。

陈建斌：一样。

主持人赵宁：你看的时候对于自己出演的曹操，你是一个什么样的感受？可能演完之后都一直没看过？

陈建斌：对，一直没看过，其实我的感觉跟观众是一样的，我看的时候，因为拍了很久了，我在看的时候，也是跟大家一样，很期待。因为它是有一个很吸引人的故事，这个故事里有很多特别有魅力的人。而且我不是像了解我自己的角色一样了解其他的角色，有些东西对我来说也是陌生的，是新鲜的。我看当时他们在那个时代里，每个人的行为，每个人做事的方法，我确实看了以后很受教益。

陈建斌回应网友质疑：只看负责任的文章

主持人赵宁：你在看《三国》的时候有同时看网上的一些评论吗？不管他是专业还是非专业的观众？

陈建斌：我只能说我看过，但是没有全看。因为怎么说呢？比起比如报纸上或者是哪儿署名的，说就是谁，这个作者认真的写了一篇东西，网上有些评论没头没尾，也没有名字，随便来一句什么的，很多不尽准确。比如有一天我看到一条，我就觉得我没必要再看下去这个评论，他说这个曹操为什么剧里的人管曹操叫曹阿瞒呢？他应该字孟德，我觉得这没有看下去的必要了，他缺乏最起码的常识。如果这种评论都看，好像也没那么多时间。我更喜欢看比如说那个人他认认真真写了一篇，他署了名了，对文章很认真、很负责写，这个我会看。而且尽管有各种各样的观点，但是我都希望能够从这些观点里发现好的、优秀的，倒也有，但不是很多。

主持人赵宁：其中有一部分网上的朋友认为，播到现在比如接近30集，曹操的出场次数非常多，很多线索也是由曹操这个人物所引发的。也有网上的朋友调侃说，这不是“曹操传”吗？您自己怎么看？

陈建斌：因为《三国》的开头确实就是这么一个开头，不是我们这个电视剧，就是老版或者说是《三国演义》里头开头的时候，曹操就是占主导地位的，很多事就是由他引起的。《三国演义》到三分之二、四分之三的时候，到赤壁大战之后，曹操死了以后，别人陆续会有其他一些戏。到中间的时候，会有比如诸葛亮什么人，现在诸葛亮都没上场。所以，前头这30集，如果你有这种看法的话，我觉得这种看法倒也不能说它错，我觉得确实他是占一个主导地位。所以，他的量就比较多。

主持人赵宁：而且通过这么大的篇幅去展现曹操的军事生涯、政治生涯，也让我们感受到这个人物的成长史，比如他出场的时候作为效骑校尉30出头，现在十几年过去了，他也有了一些变化，在饰演的时候您是怎么把握不同阶段曹操的变化？

陈建斌演绎曹操成长史

陈建斌：像你说的，还有他们刚才提到的，比如叫“曹操英雄成长史”，其实我觉得很准确，特别是“成长”这两个字用得特别准确。

我们拍这一版，演这个人物，有一个特别强烈的想法，就是想以前很多作品里讲这个人物一出来，比如我们的戏曲里，他一出来就是那样，就是白脸，胡子那么大，什么时候出来都是这样。什么叫脸谱化，什么叫约定俗成？就那样，你认不认，一看曹操就那样。概念中好像仿佛他从来就是那样，他从来没有成长的经历，他就没年轻过，恨不得他15岁的时候就是一个白脸，一把大胡子，50岁也是这样。其实是不可能的，他到底是一个人嘛，他也得成长起来，他的大胡子也得一点一点的留起来，也就是他的各个方面，他的权谋、智谋，说他英雄也好，枭雄也好，奸雄也好，各个方面也得有一个成长的过程。而且我们戏里的时间提供了，它不像比如说《赤壁》这个电影，只讲了赤壁那一段的历史，那你没有什么可成长的，他就那样。但是这个电视剧像你刚才说的，是从曹操出场是大概35岁，比我还小，我今年40岁，他效骑校尉的时候刺董，一直到他死，74集他死是66岁，这中间是有一个过程，姑且把它叫做曹操的成长。如果能够把他的成长比较细腻的展现出来，我们做的就算是非常好。

主持人赵宁：之前高希希导演做客的时候，他提到如果今天对于陈建斌的表演毁誉参半，我觉得他应该挺满足的(笑)。他怎么会这么说呢？

陈建斌：我们当时一开始拍的时候甚至在拍摄之前，我们就聊过，如果将来拍出来会是什么样。不光是我们做，任何人做这个事都会预见这一天，因为它确实是国人心目中每一个人心目中都有一个三国，每一个人心目中都有一个三国英雄谱，不可能符合所有人的想象，一定是有好的，也有不好的。有赞成的，也有反对的。一是这个题材本身是经典，会导致这样。二是就拿比如我演的这个人物来说，曹操本人来说，姑且不谈历史也好戏说也好，我们就拍了一个电视剧，我们塑造了一个艺术形象的曹操，但是曹操本人在这个历史上，一千多年以来都一直是毁誉参半，有那么多的争议，我们要塑造的人物是什么呢？就是这么一个人物，难道他出来不应该是毁誉参半充满争议吗？我一演大家都说“真棒，就是这样”，这就错了，如果没有争议一定是出现了问题。

你想这个道理，如果你更真实的把这个曹操的形象拿来了，因为生活里大家都是对他充满争议的，毁誉参半的。那么电视剧里也应该是一样的，当他出现以后大家是毁誉参半，充满争议。

陈建斌眼中的曹操：无法用一个简单的词概括

主持人赵宁：陈建斌老师，你的心目当中你认为曹操应该是一个什么样的人？用什么来定义他？奸雄、枭雄还是英雄？你是怎么去定义的？

陈建斌：其实我一开始就不太愿意把人定义为一个词，这是不好的。就比如说你，我不能把你说成是一个主持人，“主持人”是一个词，中国有多少个主持人？女主持人有多少？我说你就是女主持人，你肯定不能答应。因为你是一个个体，你是你自己，你先是你自己，你的名，然后可能你从事的职业，我们定义为主持人。但是除了主持人之外，你还有其它别的很多方面，那些难道不是你吗？也一样是你。

所以，我认为曹操也一样，你给他定义成比如就是“奸雄”，或者“枭雄”、“英雄”，我觉得都不好，他充满了争议，他那么有魅力，从古到今很多人评价他的原因何在呢？就是因为你无法用一个简单的词给他定义。如果仅用一个词就能定义，就不会充满各种各样的争议，早就盖棺定论了，说他就是这么一个人。

主持人赵宁：但是还会有一些词是大家所公认的，在曹操身上。比如说他的多疑，比如说他的爱才，还有他的很多其它方面。而这些词在我们现在看到的《三国》当中已经展现得非常丰富了。

陈建斌：其实我觉得可能还有更多、更细腻的展现。需要时间和事件来展现。其实在生活历也是，平常生活里如果不遇到那样的情境，你无法展现出自己的某一个方面来，你得碰到那样的事，曹操也一样，他得经历很多事。所有他经历的事情，我们基本上都写到了，都会拍到。他在面临这些事情的时候，做出了令我们吃惊，令我们想象不到的一些判断。那个我觉得是有魅力的。但是得随着这个戏一步一步的发展，像我刚才所说的成长史一样，它会渐渐显露出来。而不是从第一集开始，这个人上来，啪，他就是你们想象中的那个人，也许他还不是呢，可能是他年轻的时候，这些东西还没有形成。

陈建斌谈所谓“舞台腔”：艺术见仁见智

主持人赵宁：一出场的时候曹操给我们的一个感觉，还有一些需要调整才能去接受，我坦率的说，可能是没想到陈建斌老师突然变成了一个古代的曹操的形象。之后也有很多网上的朋友在点评您的处理台词的方法。高希希导演说特别让您压下舞台腔，因为网上有些朋友说您过于有舞台腔的表现，对于这些评论您怎么看？

陈建斌：我不知道他说的舞台腔……

主持人赵宁：说台词的方法，语气什么的。

陈建斌：但是我觉得可能这是一个见仁见智吧，在艺术的方面，有些人比如说他觉得毕加索的画就画得非常好，但是有些人觉得那就是胡闹，那就是涂鸦。我觉得你怎么评论他呢？怎么判断他呢？就像我刚才说的一样，如果把每个都当真，那就不存在一个标准了实际上，这是我对这个事情的看法。

主持人赵宁：我现在已经慢慢习惯了你处理台词的方式，我印象特别深刻，因为我习惯了你的断句，比如一个句子你是这么断的，跟别人都不一样，至少跟刘备特别不一样。我印象还挺深刻的是你有时会有那种坏笑，还挺多的，我觉得特可爱。这些是你在饰演的时候自己给曹操加进去的吗？

陈建斌：其实在三国历史上非常著名的是什么呢？非常著名的是两个人的两个特性，刘备是哭，但是与刘备相反的就是曹操的笑，这都是非常有名的，刘备是碰到很多大事小情，他用他独特的哭来解决这些问题，但是曹操跟他相反，他的笑是很有名的，不管遇到大事、小事、好事、坏事，他都会笑，在旁人看来这个事简直欲哭无泪，他觉得可笑，这是挺难拿捏，有些事情确实在我们看来犯了一个巨大的错误，或者失败了什么什么，没有，他哈哈大笑。

主持人赵宁：笑分很多种。

陈建斌：是分很多种，所以我觉得这个东西是需要我们在这部戏里一点点展现。

主持人赵宁：高导说每次在拍摄现场陈建斌老师都会跟他沟通，说我给你三种方法彼此去商量怎么演这个曹操，是不是这样？你会给他很多种表现方法？

陈建斌：我们就是怀着非常非常敬畏的心情在做这个事情，我谈我个人对这段历史还有这些个人物，不光是曹操，我都非常敬畏。因为我觉得那是一个英雄辈出的年代，他们的名字时隔一千多年，将近两千多年，到今天仍然被我们津津乐道，他们所经历的那些事，他们做过的那些事，到今天我们每一个人都可以拿来耳熟能详的跟别人说，然后谈我们自己的见解，是因为他们确实做出了很多令我们望尘莫及的事情。所以，我觉得他们身上是存在着某种我们为之向往的精神之所在的。所以，我个人是怀着敬畏的心情去创造的。所以，拍的过程中，就会很慎重地提出这样的方案、那样的方案，当然是要跟导演商量，跟我们的整个主创的班底(商量)，我认为我们的态度是严谨的，甚至都可以说是很审慎的。

新《三国》拍摄曲折 陈建斌一开始就想演曹操

主持人赵宁：这算是你从影以来最花心思或者觉得拍吸的时候最用心的一部戏吗？

陈建斌：不，那些我不敢说，但是它确实是我耗费时间最长的一部戏，从最开始跟这部戏有关系，到拍成，这部戏可能有2、3年的时间。

主持人赵宁：很多工作是放在前期筹备上，因为开机倒没这么长时间。

陈建斌：因为之前有两个版本，但是都没拍成，这这那那的。

主持人赵宁：一开始定的就是你(饰演)曹操，尽管班底可能有变化，但是你一直都是(饰演)曹操？

陈建斌：一开始不是，第一版是陈嘉霖导演的时候，第一次找我，是三年前，他们让我演另外一个人，也很重要，但是我不太喜欢演那个人，我非常想演曹操。但是后来他们就没拍成，后来换到阎建刚导演的时候让我演曹操，合同也签了，定金也拿了，然后等着，等了半年没拍成，很痛苦。然后机缘巧合这个事情落到高导手里，才算把它做成。

主持人赵宁：所以你一开始就想演曹操。

陈建斌：对。

主持人赵宁：因为曹操这个人物的特殊性，你想演他？

(陈建斌点头)

陈建斌：在我开始听说有人要翻拍这个戏的时候，我当时想怎么没找我呢，如果找我，我就演曹操，就是这么一个想法，很简单。

主持人赵宁：因为你对于在影视作品里饰演曹操是有期待的，有想法的。

陈建斌：其实我根本没有什么重新塑造什么什么，这些概念都没有，我没有任何这种想法。

主持人赵宁：你就觉得自己是最合适的？

陈建斌：不是，是因为这个人物我觉得特别有意思。为什么呢？在我20多岁的时候，我曾经请人给我写过一副字，就是曹操的《短歌行》，挂在我宿舍的墙上。因为我觉得这首诗确实写得很好，放在历朝历代中国5000年的文学，它也算是非常棒的一首诗。诗写得那么好，这个诗人被人说成另外一个样子，就像刚才用的那些形容词，这个其实给我挺拧巴的感觉，这个中间到底有什么误会？为什么一个人既能写出这么优美的诗篇，同时又被人定义为奸雄？说他是一个坏蛋，这中间到底产生了什么误会？一千多年以来到底发生了什么事他变成了这个样子？这个我觉得特别有意思。演戏总是渴望能够演那种能够勾着你的心的，让你觉得有意思、吸引你的那种角色，仅此而已，没有什么别的想法。

主持人赵宁：曹操这个人被人误解挺多的。

陈建斌：当然了。

陈建斌解析曹操：从来不怕别人错看他

主持人赵宁：但是他前几集有一句台词，说你们一直都看错了我，好像那一副表情就是……

陈建斌：陈公怪他，不应该那样无情无义，杀了吕伯奢，曹操说自古以来忠义和奸恶不是从表面能够看出来的，有些东西会浮在表面你根本判断不出来。也许昨日你看错了我曹操，今日你又看错了，也许将来你还会看错，可是我仍然是我，我从来不怕别人错看我。

主持人赵宁：我觉得这句台词特别像曹操内心的独白。

陈建斌：我也觉得，我很喜欢，我当时一看，因为其实在生活中确实是这样，如果我们平心而论……

主持人赵宁：但是一般人承受不了，因为我特别怕被委屈。

陈建斌：不是，是一般人不敢承认这个而已，比如他说很多话，宁叫我负天下人，休叫天下人负我。好像觉得，哎哟，这个人怎么那样。实际上你认真想一下这里头的道理，这句话的意思是什么呢？只能我占便宜，谁也不许占我便宜，我一点亏都不能吃。你要把这个道理推到这儿，你发现其实所有人的心里都是这么想的，谁愿意吃亏呀？谁不希望占便宜。但是没有人愿意把这个事情拿出来说，不，我要这样，我要这样，没有，他拿出来说了。

主持人赵宁：我知道，这是因为中国人的文化里面，叫做吃亏是福，难道不是吗？从小我们要被教育吃亏是福。

陈建斌：我觉得你说得非常好。为什么会有这句话，吃亏就是占便宜，为什么再推过一句话，郑板桥说的“难得糊涂”，对什么事要难得糊涂，就是对得失，为什么说这一句话，就是因为这件事很难做到，如果很容易做到，怎么会有人上来安慰你难得糊涂，吃亏是福。就是因为很难做到，因为人的本性就是如此，你总得承认吧？只是大家没有人愿意把这个公开说而已，这个像什么？

孔子总是非常正面的形象，孔圣人，孔子当时说了一句话我很震撼，“吾未见好德如好色者也”。我从来没见过一个人喜欢道德像喜欢女人那样。我当时看到也很震撼，孔子怎么能说这种话呢？他既然说这个话就说明他确实也是这么认为的，才会说这个话。”这句话说得到底是不是真的呢？肯定是真的。就跟曹操的这句名言一样，只是他揭示了一个东西，揭示得有点太赤裸裸了，赤裸裸的我们都有点接受不了了。我们把它作为了一个标签，把它挂在了曹操身上。说，看，但是就没有人比如把那一句话单独挑出来比如挂在孔夫子说的，那个不影响孔子，孔子仍然是孔子，但是曹操就从此被定义为你看这个人他多么只顾自己不顾别人。

陈建斌很欣赏郭德纲 称周星驰曾被误解

主持人赵宁：说到这儿我就想起来《三国演义》的小说里面，对曹操挺那什么的。比如说他的赤壁之战，非要把他给一直流传下来说他是要有意夺大乔、小乔，其实也是通过铜雀台赋，诸葛亮改了意思，让周瑜发怒，我们这一版也会有这个桥段吗？

陈建斌：没有，我们这个戏里没有。

主持人赵宁：不是这样子？

陈建斌：对，我们这个戏里是比较严肃的，不管是鲍国安老师还是张丰毅老师的，还是郭德纲老师的那一版。我是这么认为的，有这么多的优秀艺术家去诠释这段历史，诠释这个人物。

主持人赵宁：我还是觉得你把郭德纲放在一版很搞笑。

陈建斌：不，郭德纲是我很欣赏的一位相声演员。

主持人赵宁：但是你能接受？

陈建斌：当时周星驰在八几年九几年刚开始拍《大话西游》，拿出来大家对他是什么态度？也觉得他是在胡搞。可是过了没多少年，《大话西游》变成经典了，大家津津乐道，觉得简直好得不得了，这中间是发生了什么事？是谁误会了周星驰？就像大家误会了比如说曹操，是什么误会了呢？比如我举一个例子，人可能有些时候不要着急就对某一个事情做出一个特别绝对的判断，那不准确。今天我们流行比如发型、穿着、衣服，也许再过十年你觉得很可笑，就像我们现在看我们二十年前流行的好多东西，觉得简直可笑，我怎么会穿那些衣服？梳那样的头，但当时你就喜欢这些东西，当时的你也是真实的，现在也是真实的，只是你发生了变化，你的判断比那个时候可能更准确而已。

主持人赵宁：因为放了对于95集的篇幅来说，《三国》才刚刚开一个头。

陈建斌：马上就三分之一。

主持人赵宁：就是官渡之战。

陈建斌：三大战争，官渡、赤壁、夷陵。

主持人赵宁：可能我们对前面更了解、更熟悉一些。

陈建斌：它更有名。

主持人赵宁：官渡之战就看曹操的大胜或者是展现曹操的智谋。

陈建斌：官渡之战奠定了曹操在三国地位的一个战役，他灭了袁绍之后就是三国，他统一了北方，你想北方多大，中国的北方是很大的。

主持人赵宁：这段战役我们都没看到。

陈建斌：马上就是这两天。

陈建斌荐剧：官渡之战很震撼

主持人赵宁：你既然来到新浪给我们揭揭秘，帮我们透露一下。比如之前我问到高希希导演，官渡之战和赤壁之战尽管不能跟大制作相比，但是用了很多智慧的想法，可能展现出来一个不一样的观赏效果。

陈建斌：对，你说到这个我确实看了，我有碟，看了官渡之战，当我看到官渡之战有一幕的时候，我确实很震撼。因为当时袁绍大概率了70万人，曹操可能只有10万人，那人也够多的，在狂野上，两军都站好了，准备决战，曹操说了，那一战只有一战，首战胜，袁绍就被灭了。首战如果不胜，因为袁绍人多，他说我们将会似无葬身之地。但是开战很奇怪，他说我要跟袁绍饮茶，两边是千军万马，但是突然多了一个伞盖，有一个茶几，两边一张椅子，曹操斜靠在椅子上，我看了觉得很有意思，因为你没见过古今中外有人这样打仗，而且是最高统帅，他就在两军那边，他干什么？他说有请袁绍过来跟我喝一杯茶，其实他是为了拖延时间。那个挺棒的，然后两边都是千军万马，两个人在伞盖下见面。见面以后曹操就跟他叙旧，说我们小的时候怎么一块儿玩，后来又假装说算了吧，我打不过你，说我承认我降了，你就接受我吧。袁绍一看，就被说服，其实他在拖延时间，希望太阳光能够直射到袁军的眼睛上。古代在冷兵器打仗的时候。

这一段我建议大家反复阅读。

主持人赵宁：还挺借助天时。

天意呀！

陈建斌：对，他就借助时间，他就说，说，说，一直说到光完全刺到袁军眼睛的时候，突然曹操戏演完了，袁绍都傻了，觉得怎么回事这个曹阿瞒。

陈建斌：希望观众耐心看到60集再评价

主持人赵宁：所以曹操真的是一个伟大的军事天才，我甚至想如果没有诸葛亮，曹操可能会有更多很经典。

陈建斌：其实我觉得你这个话不尽然，你说如果没有诸葛亮的话。只是因为诸葛亮的名气更大而已。但是在真正的历史上，为什么会定义曹操为政治家、军事家、文学家，这些头衔可不是随便能安的。你给诸葛亮安一个军事家也就可以了吧。比如很多人能有这么一个头衔的话，就能流芳百世了。你打开网络，你点击，就会出现这三个头衔，是因为他确实身上有这种智慧，有这种才情。

主持人赵宁：高希希导演跟我们说，看曹操要往后看，因为老年的曹操会更加精彩。

陈建斌：其实我觉得都挺精彩的。就像你刚才说的，可能是第一集、第二集，他一出来是一个短胡子，而且很年轻，还有点莽撞，像一个热血青年拿着一把刀去刺杀董卓，这个跟后面的老奸巨滑，霹雳手段无所不用其极，不择手段、生性多疑的曹操确实有一个距离，就是他怎么如何从一个热血的毛头小伙子，变成了后面的老奸巨滑的铁血宰相？中间的过程耐人寻味。但是因为一开始，第一集一开始上来就是曹操是这样，所以就有刚才你说的，哎呀，大家有一个恍份，觉得这是曹操吗？太年轻了吧，太莽撞了吧，他一点也不老奸巨滑。但其实就我个人看起来，他整个过程、成长的历程，是有意思的，需要耐心把这个戏看到三分之二，看到60集的时候，我觉得大家可能能够做出一个比较中肯的评价。

主持人赵宁：陈建斌老师演曹操在这次的《三国》当中过瘾了吗？

陈建斌：还可以吧，时间挺长的。但是其实曹操作为一个人来说，他可拍的东西还是有的。

主持人赵宁：挺多的。在拍摄当中你印象深刻的应该有很多段落。

陈建斌：都挺深刻的。因为实际上我跟曹操是完全不同的两个人，所以每一次演他如何处理一些事情的时候，演完了我都很吃惊，哎呀，这个人还能这样，就像我看别人在做事我做不到，我说人怎么还可以这样做事？但是他就做了，而且还做得非常好。换成你，你做不到，你不可能那样去做事，也不可能那样去想问题。

主持人赵宁：包括这次的演出也对曹操这个人，包括那段历史有了更多的了解，对你现在的生活有一些影响吗？

陈建斌：没有什么影响（笑）。我只是偶尔会觉得，跟他们相比，跟他们那个时代相比，跟他们所做的那些事情相比，我们所做的事有点小，平常生活里的这些事确实有点小。但是我觉得有没有指导意义呢？我觉得是有的。就是有些事情得放在什么角度看，放在你的那个角度看，可能这个事就变得无比巨大。你要换一个角度看，这个事就可能变得没那么大。

陈建斌评价同剧演员：何润东挺像的

主持人赵宁：我们能聊聊跟在三国当中一起合作的演员吗？

陈建斌：可以。

主持人赵宁：于和伟之前有合作过吗？

陈建斌：没有，我们是第一次合作。

主持人赵宁：你们的对手戏挺多的，尤其是在年轻的时候。

陈建斌：对。

主持人赵宁：他的争议挺大的，因为很多人可能看惯了他在高导的作品里是以负面形象出现的，这次他跟你对了一个个，变成了所谓的正面人物，大家更难接受。但是你跟他接触你觉得呢？

陈建斌：我觉得他演得挺好的，我看了，因为我跟他有很多对手戏，我觉得他对这个人物有他自己的想法、处理，我觉得他演得挺好的。那个人能够在三国那样一个时代能成事，比如“天下英雄谁敌手，曹刘，生子当如孙仲谋”，就三个国家的君主，你能成为其中一个君主，我觉得是有非常多的智慧、才能，还有别人所不具备的性格魅力、个人魅力才行。

主持人赵宁：而且从现在来看刘备还挺狼狈的。

陈建斌：一开始，他也得有一个过程，就像曹操有一个过程。

主持人赵宁：怎么十几年还在这个过程里？

陈建斌：朋友，你说的这其实反映了大多数人的心理，其实在曹操、刘备创业的阶段确实用了十几年到几十年的时间，但是在我们的电视剧里，可能一集，比如几个镜头就过去了，你不觉着，你觉得怎么还在这儿，实际上那个过程很漫长，他们每个人都付出了常人难以忍受的代价，才有了他们后来的辉煌。

主持人赵宁：在下周的时候，吕布和貂婵的饰演者何润东和陈好也会来新浪，他们俩的争议其实在一开始也有一些。

陈建斌：我跟何润东也有对手戏。

主持人赵宁：没错，你和貂婵也好。

陈建斌：我跟他们各有两场戏，我跟何润东有两场戏，我看《三国》20多集、30多集的时候，我觉得吕布就那样，我觉得吕布就挺像何润东的，他那个样子，挺高大、挺威猛，长得挺帅的，人中吕布嘛，但是头脑有点简单，相比起那些老谋深算的政治家来说，我觉得他比较单纯，像个小孩一样。我觉得他挺像的，如果不是他，你比比，举个例子，谁来演，比如说？

主持人赵宁：主要的矛盾，大家的争议在于吕布和貂婵的貌似姐弟恋的这一段。你觉得陈好演的貂婵怎么样，因为结尾这一段其实蛮感人的。

陈建斌：现在的貂婵比起老版的貂婵来更真实了，也是这次我们统一的，把所有的人物都往地上落，不能一出来就端个架子在那儿演一个脸谱，所有人都往地上落，希望他能是一个有血有肉真实的人。即便是比如说奸雄、英雄或者是像四大美女什么的，也希望她能够脚踩实地。其实这挺难的，这不容易，而且你做的可能不好就让别人误会，是不是不应该这样处理，这其实挺难的。

陈建斌回应台词争议：从不觉得有问题

主持人赵宁：上次高导也特别提到往地上落的基调，编剧老师前两天也开始接受媒体的采访，因为台词的部分也是网上的朋友很关心的，他比较贴合我们现代人的说话方式。因为和老版的文言文是完全不一样的，你在说台词的时候曾经有过不适应吗？或者你也觉得蛮好玩的。

陈建斌：没有，我从来没有觉得这个台词有什么问题。说实在我很赞成我们这一版的编剧对题材的处理方法，他更个人化。比如拿来三国故事的很多素材，他从中选择了他觉得有价值的部分加以放大，从剧作的角度上来说，我非常赞成，艺术的本质就是要个性，不能追求共性。如果大家都一样，那有什么意思呢？得有个性，从剧作的角度他非常有个性。而从台词出发，就像你刚才所说的文言文和现代文，一是我们也无法判断到底那个时代到底怎么说话，我不相信那个时代随便一个贩夫驺卒，随便拉过来一个大街上的人都能满口之乎者也，那不可能，因为没有经过专门的教育是不可能的，他也得说别人一下能听懂的话吧，不能互相得猜半天，您说的是什么意思，我得查查书，您说的这句古文是啥意思，显然不存在这种情况，得是大家一说就得明白了的白话。然后我觉得到我们这个戏里来说也是，如果我们这个电视剧放出来以后，大家得边看边猜或者边看边学习，学习到了很多不知道什么意思的古文，那样就一定好吗？会比现在的效果一定好吗？我看未必，我真的觉得未必。我们拍的是一个电视剧，是要送到千家万户去的，第一时间，你看到这个戏的第一时间就要理解他。

主持人赵宁：所以在有一些内容上的改动也是可以理解的？比如说我们在一开始看到18路诸侯要去讨伐董卓的时候，曹操就非常清晰的跟大家说，我缴诏，在在历史上不大可能。

陈建斌：我们这个不是在探讨历史，我们是电视剧，如果谈历史，电视剧欠缺的太多了，我怎么可能在这儿谈历史。这个时代真正能谈历史的人，可能人家都没出来谈，真正坐在这儿谈一定不是搞历史的，一定是像我们这样在搞一个文艺作品，我们作为一个文艺作品怎么塑造这些人物，让大家更容易接受，这个故事能更好看、更精彩，我们谈到的是这个，是艺术形象，绝不等同于历史形象。但是不能离历史形象太远了，仅此而已。

主持人赵宁：现在通过这30集，你觉得自己演的曹操怎么样？满意吗？

陈建斌：还不错，现在看起来再没有其他的人在将来重拍之前，他可能就是目前大家了解曹操是什么人只能看这个，也没什么可看。

陈建斌：时代不同 和老版没有可比性

主持人赵宁：有没有觉得你有超越鲍国安老师的那一版？

陈建斌：鲍国安老师、张丰毅老师、郭德纲先生都是我非常喜欢的前辈，都是我非常喜欢的演员。比如说鲍国安老师，他们拍这个戏大概是在20年前吧，20年前说长不长，说短也不短，20年前的时候我还是一个中学生，那个时候他们就在拍这个戏。我们国家在这20年里发生了天翻地覆的变化，不光是物质，精神方面，我们很多方面都发生了很多变化，如果我们比如说拿今天的很多东西去跟20年前去比，我觉得是不公平的，不光是对他不公平，对我也是不公平的，因为它就不存在可比性，就好比今天的人拿了一把手枪跟关羽那个时代的人去打，人家没法跟你打，不是一个时代的，侯宝林的那个相声《关公战秦琼》，都是一个题材，都是一个人物，这没错，我们都是在自己的这个时代尽我们自己最大的努力，把这个作品做到了最好，做到极致。这一点上，我、高希希导演，还有我们整个团队不负这个时代。

主持人赵宁：我能问问太太蒋勤勤对你表演的评价吗？

陈建斌：她在拍戏，她还没怎么看。

主持人赵宁：但是她也应该通过其他身边的人看了有点反馈给你吧？

陈建斌：其实她怎么看还真不是特别的重要。

主持人赵宁：反正她肯定是夸你的，所以你才……

陈建斌：我认为有一个基础就是，不管你做什么事情，你要相信你的家人、你的爱人都会支持你，这才是我们能够出去奋斗的一个动力。

主持人赵宁：今天很感谢陈建斌老师来做客新浪，跟我们来聊了聊曹操，不过我想网上的朋友可能还会再边看边聊。希望如果有机会的话……

陈建斌：对，我希望更多的人能够进来关注我们的《三国》。

主持人赵宁：跟我们一起分享关于演曹操的体会，今天非常感谢你，谢谢，谢谢网络对面的网友朋友，感谢大家。我们这场聊天先到这里结束了，谢谢大家，感谢易茗造型！

（聊天结束）

最后贴几张采访照片