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来源：https://news.denfaminicogamer.jp/interview/260428y
翻译：AI世代帮大忙了
廉价劳动力搬运工：Epiphyllum_T
前言
听到「电波歌」这个词，你会想到什么？
虽然不太懂，但听着开心、容易上头
能沉浸在奇妙世界里、实现现实逃避
一听就像进入了二次元
这些感受都没错。电波歌曲凭借独特的特质，能深深戳中受众、打动人心。
2000 年代初「电波歌」这一称呼诞生，起源众说纷纭、尚无定论，但至今仍被紧密的社群所支撑。
令和当下，专注电波歌的节奏冒险游戏《晕晕电波症候群》由 Alliance Arts 于 4 月 24 日在 Steam 发售。
本作讲述宅家少女 “Q 酱” 把对心爱二次元角色 “晕晕” 的爱意借着电波歌，以怪文书形式发布到互联网的故事，电波浓度拉满。
出演阵容堪称豪华：
饰演 晕晕：1996 年（电波歌称呼尚未出现）便以 “秋叶系” 身份活动的桃井はるこさん。
演唱主题曲《電波的妄想美少女 Q》：被誉为电波歌歌姬、因《恋愛 CHU!》开创互动（合いの手）唱法的KOTOKOさん。
饰演 Q 酱：网络出身、备受瞩目的电波歌歌手ななひらさん。
应发行方邀约，三位电波歌歌姬展开特别对谈，聊及电波歌称呼诞生前的历史、演唱理念与对电波歌的无限热爱。
（照片左起：KOTOKO、桃井はるこ、ななひら）
一、「电波歌」是听众创造的词汇与流派
──今天请多多指教。首先，想请各位聊聊关于“电波歌”这个词的初印象。虽说 KOTOKO 女士和桃井女士在“电波歌”这个词诞生之前就已经在开展活动了，向两位询问“初次相遇”的契机可能不太准确，但还是想请大家先从这个话题聊起……
KOTOKO：正如您所说，我并没有那种“初次邂逅电波曲这个词”的感觉呢。在“电波曲”这个词还没诞生的时代，我在参与各种乐曲创作的过程中，偶尔会收到像“请创作一首可爱又流行的歌曲”这样的委约，于是就按要求去创作。
但在创作过程中，总觉得“缺了点什么”，于是作为点子，我提议说“加入这样的互动（合いの手）怎么样？”，结果没想到大受欢迎（笑）。从那以后，像“请写一首这种感觉的歌”之类的委约就多起来了。
就在我和其他创作者都开始推出这类歌曲、这种稍显奇特的曲风逐渐形成热度的时候，以网络等平台为中心，自然而然地开始出现了“电波曲”这个称呼。我既不知道是谁命名的，也不知道起源于哪里，完全是一种“回过神来发现，咦？大家都管这叫‘电波曲’了？”的感觉。
桃井はるこ：我最早意识到“电波曲”这个词，是因为看到了一个叫作“笑える電波ソングを集めるガイドライン”【※】的网站……。ななひら女士，你知道这个网站吗？
※该网站是 2000 年代网络上，爱好者收集、分类那些极具幽默感及中毒性的电波歌的个人站点
ななひら：我知道。虽然我并不是在那个网站最红的鼎盛时期关注它的，但后来也知道了它的存在。当时还感叹过，“啊，原来以前还有过这样一个汇总网站呀”。
桃井はるこ：虽然现在通过互联网听音乐已是常态，但在 2000 年左右，通过 CD 等实体媒介听歌才是主流。那是想要让更多人听到音乐，就必须“主流出道并发行音乐 CD”的时代。
在那个大环境下，美少女游戏厂商开始尝试在官网上发布 MP3 格式的片头曲或试听版，或者为了宣传，将带有片头影像和歌曲的视频放在秋叶原的店头播放。
然而，在 2000 年左右，下载 MP3 数据依然是只有具备较高“电脑素养”的人才能办到的事。自己寻找歌曲非常费劲，下载过程也并不简单。正是为了方便这类人群，“搜集爆笑电波曲的指南”等网站才把这些资源汇总在了一起。
KOTOKO：那还真是非常亲切呢。
桃井はるこ：“搜集爆笑电波曲的指南（笑える電波ソングを集めるガイドライン）”这个网站到现在居然还留存着。这个网站还在呢。因为我很想向站长说声谢谢，如果（站长）看到这篇文章的话，请务必联系我们（笑）。
KOTOKO：那时候还有一种趋势，大家会在 BBS【※】上分享“这首歌很赞哦”，通过这种口口相传的方式进行宣传，然后大家才逐渐了解到这些作品。
※BBS： Bulletin Board System 的缩写。指利用互联网进行交流的网络论坛。其主流形式是围绕特定主题进行发帖与回帖。BBS 自个人电脑通信时代起便已存在，是 SNS 普及之前互联网上主要的交流工具。
桃井はるこ：现在回想起来真的很厉害。在与主流完全不同的领域，竟然勃兴了那样的一股潮流。不过，当时我其实挺讨厌别人对我说“请写一首像电波曲那样的歌”。这是因为在我自己的活动中，我有着强烈的“想做别人没做过的事”的念头……
比方说，当时主流唱片公司的人完全没把美少女游戏的音乐放在眼里。但我却认为，美少女游戏以及在秋叶原店头播放的电脑游戏歌曲是极具影响力的。所以我当时一心想着“要做点有趣的事！”。
我本意是想挑战新事物，可如果收到的委约全变成了“请照着那个样子再做一首”，就和我的初衷背道而驰了，所以我当时很反感。虽然现在想来，被人说“请照着桃井小姐写的这类曲子来一首”是一件非常令人高兴的事，但那时候还年轻，总归是有那么一点抵触心理的（笑）。
最开始，我写了一首叫作《いちごGO!GO!》的歌【※】，这首歌也收录在那个《搜集爆笑电波曲的指南》里，它也是后来促成 UNDER17【※】这个组合诞生的契机。
※1 UNDER17： 由桃井はるこ与小池雅也组成的音乐单位。于 2002 年结成，旨在“穷极萌系歌曲之奥义”。
※2 《いちごGO!GO!》： 2001 年发售的文字冒险游戏（ADV）《いちご打》的主题曲。
在那（写《いちごGO!GO!》）的前一年，KOTOKO 女士曾以“KOTOKO TO AKI”的名义创作了一首叫作《恋爱CHU!》【※】的歌。当时游戏厂商的人跟我说：“这首歌感觉非常火，或者说正有大火的势头，请写一首能与之抗衡的作品”，于是我就带着这种“对抗意识”写了出来（笑）。
当时的设想是，这首歌要在秋叶原的店头播放时，展现出足以盖过其他电器商店音乐的冲击力，并让人过耳不忘。在那个年代，像《恋爱CHU!》这样活泼流行的曲子还很罕见，当时美少女游戏的音乐大多还是偏向抒情风格的。
※《恋爱CHU!》： 2001 年 3 月 23 日由 SAGA PLANETS 发售的文字冒险游戏（ADV）《恋愛CHU! -彼女のヒミツはオトコのコ?-》的主题曲。
KOTOKO：啊，对对对！当时正是那种“催泪系”游戏卖得火遍全边的时候。所以那时候抒情曲是绝对的主流，可爱又活泼的流行曲可能确实很少见。
桃井はるこ：我从很久以前就经常去秋叶原玩，所以在 2000 年的时候，我就以“秋叶原系”自居并正式 CD 出道了。而“电波曲”这个词其实是别人的称呼，或者说是周围的人自发叫起来的。电波曲，其实是日本第一个由受众、由粉丝亲自命名的音乐流派呢。
──ななひら女士是在两位开拓出的「电波歌」普及后才开始活动，初次接触这个词和流派时是什么印象？
ななひら：说到底，我遇到被称为“电波曲”的作品纯属偶然。我并不是为了研究电波曲而去专门搜索的，而是在某人写的博客还是什么文章里，看到了一篇推荐动画歌曲或游戏曲目的介绍，其中就包含了《さくらんぼキッス ～爆発だも～ん～》（以下简称《さくらんぼキッス》）【※】。
当时我纳闷“《さくらんぼキッス》是什么歌呀？”，查了一下并试听之后，那种“原来世界上还有这样的乐曲，原来这就叫电波曲啊”的感觉，便是我的初次邂逅。
在那之前，我听的一直都是电视或广播里经常播放的流行音乐（J-POP），所以那一刻真的感觉“世界被拓宽了”。那种“居然存在这样一个可以如此随心所欲创作的流派”的冲击感，令我至今难忘。
※《さくらんぼキッス ～爆発だも～ん～》： 2003 年 3 月 14 日由戯画发售的文字冒险游戏（ADV）《カラフルキッス 〜12コの胸キュン!〜》的主题曲。
KOTOKO：我听过你的翻唱版本，真的唱得非常可爱呢。
ななひら：非常谢谢！
二、观众自发形成的“呼喊与应答（Call & Response）”——这是唯有“电波曲”才具备的独特强项。
──各位如何定义「电波歌」？
KOTOKO：正如刚才所聊到的，我认为“电波曲”这个词是粉丝们为我们命名的。所以我的看法是——“只要大家觉得它是电波，那它就是电波”。有点类似于“如果你觉得这是电波，那不就完事了吗？”这种感觉（笑）。我觉得它并不是那种“必须要绝对满足某些死板条框”的东西。
不过，如果非要举出一个它与其他歌曲不同的地方，我想“彻底的‘脱线’与‘傻气’”或许是它的必要条件吧？虽然可爱、活泼的流行曲随处可见，但只有当其中加入了一种“像大脑里有一根螺丝飞出去了一样的傻劲儿”，它才会蜕变为“电波曲”——这就是我的个人见解。
桃井はるこ：原来如此。也就是说，其中包含了一种滑稽、幽默的元素在里面。
KOTOKO：我觉得“电波曲”的魅力就在于那种世界观——即便加入了在其他歌曲里会让人害羞到做不出来的动作，或是说不出口的词汇，在这里也全都能变成“OK”。
那种“啊，原来可以放飞自我到这种程度啊”的彻底通透感，或许正是它与普通流行歌曲的不同之处吧。
桃井はるこ：KOTOKO 女士不仅创作所谓的“电波曲”，现在也依然带着乐队在跑全国巡演，本质上也是一位“摇滚人”。所以从这个意义上来说，听您提到“不去为刻板印象中的电波曲下定义”，我真的觉得“原来如此，非常有同感”。
我当时是一心想着“我要做秋叶原系和萌系歌曲”，结果不知不觉间，就被大家称作“电波曲”了（笑）。在 2002 年左右，其实并不存在那种“由御宅族创作、属于御宅族的音乐”。虽然当时已经有了由专业人士为御宅族创作的音乐——也就是所谓的“动画歌曲（Anisong）”，但站在御宅族的视角、契合那种生活方式、“为了御宅族且由御宅族亲手创作的音乐”，在当时是缺失的。而我当时想做的，正是这样的音乐。
我一直以来都有个想法，我觉得“网络俚语其实就是御宅族的方言”。无论住在哪里，不是都会有一种“总觉得很有宅味儿的说话方式”吗？我觉得“电波曲”也是这种感觉，它或许可以被称为“御宅族的民谣”吧。不论是当年的 UNDER17 还是现在，比起 CD 音源（也就是所谓的录制完成的作品），我觉得更多的是靠观众们增添的各种元素才让曲子最终完成——而那部分增添的东西，或许就是所谓的“电波成分”。
被大家称为“电波曲”是如此，通过加入“互动（合いの手）”让曲子不断成长也是如此。比方说，《LOVE.EXE》【※】这首歌就是因为台下观众不断往里堆叠各种元素，导致我现在唱这首歌时，感觉它已经变成了一个和我当初录音完成时完全不同的东西了。
※《LOVE.EXE》： 2005 年 4 月 7 日由 Alchemist 发售的 PS2 游戏《BALDR FORCE EXE》的主题曲。
KOTOKO：虽然现在 Live 现场的“呼喊与应答（Call & Response）”已经成了家常便饭，但在以前，台下坐着的几乎全都是没有 Live 经验的观众。
所以，当时有过一段历史，是由我们台上的表演者一点点向大家提议“用这种感觉来享受 Live 如何？”，带着大家慢慢推进。但唯独在聊到“电波歌”时，情况却很特别——明明我们还没有进行过任何诸如“请在这里跟着喊哦”之类的教学，大家却会突然齐刷刷地喊出些什么来……
桃井はるこ：啊——确实，那时候可能真的是那种感觉呢（笑）。
KOTOKO：大家都抱着一种“好想跟着喊出来！”的冲动，在没有任何教学的情况下，就自然而然地形成了“互动（合いの手）”——这或许正是“电波曲”才有的独特魅力吧。
──那么，各位最初就有“希望观众也能积极参与进来”这种想法吗？
KOTOKO：当初我也还没有开始 Live 活动，所以完全没去想过什么“希望大家在 Live 上跟着喊”之类的事情。
就乐曲而言，我的第一首作品是《恋爱 CHU!》。当时加入“Kyun-Kyun（怦然心动声）”或者“Chu-Chu（亲吻声）”这种互动（合いの手），完全是因为我觉得“如果在这里加进去，我自己唱起来会很开心吧”。结果等到真正站在 Live 舞台上演唱时，发现大家竟然自然而然地跟着一起喊了。所以，我真的不是为了让大家喊才去刻意计算这些的。
感觉就像是：大家为这些歌取了“电波曲”这个名字，并且自发地创造了这种加入互动的文化。我们只是把自己觉得“应该很有趣吧”的东西做成了音乐，而大家却用自己的双手，把它推向了更加快乐、更加热烈的巅峰。
ななひら：我曾认真思考过：“那些被称为‘电波曲’的作品，究竟有什么共同点呢？”比如互动（合いの手）很多、包含对白或小剧场片段、有明确的角色或世界观设定并在歌曲中展开故事、有着极速的念白、曲调变幻莫测、甚至连声线也会随之改变等等。
但在思考过程中，我最认同的一点——这恰好与刚才 KOTOKO 女士的观点重合了——就是那种带着点傻劲儿，或者说将那些“看似有意义、实则毫无营养”的歌词，唱得仿佛“极其富有深意”一般。
不过，这并不代表唱歌的人真的在毫无意义地乱唱。相反，我觉得大家能从中感受到一种热忱，或者说一种“我绝对要把这句话喊出来！”的狂热。我觉得那些能够不受限制地、随心所欲地传达这份情感，并在其中融入小剧场或傻气表现的作品，或许就是所谓的“电波曲”吧。
桃井はるこ：稍微岔开一下话题。前几天我在韩国的同人即卖会“ILLUSTAR FES”上，参加了一个《晕晕电波症候群》的舞台活动，并在那里献唱了。
我演唱了《晕晕电波症候群》的角色歌，还僭越地翻唱了 KOTOKO 女士演唱的片头曲。当我唱到“むちゅーむちゅーむちゅちゅのちゅー”的时候，台下的观众竟然给出了“L·O·V·E，送信中！”的互动。因为那是首还没在 Live 上公开演唱过的歌，所以我当时大吃一惊。那个……KOTOKO 女士，非常抱歉，我抢先先在现场唱了这首歌（笑）。
KOTOKO：啊哈哈哈哈（笑）。
桃井はるこ：当我看到韩国的观众们齐声喊着“L·O·V·E”或者“ゆんゆん”的时候，真的觉得“这太了不起了！！”。它既朗朗上口，又能让所有人瞬间参与进来。我甚至觉得这能通向世界和平——这种让全场融为一体的感觉，比其他任何流派的音乐都要强烈。
ななひら：互动应援（合いの手），简直就像是御宅族的共同语言呢。
桃井はるこ：就是说啊。最近 X（原推特）不是自带自动翻译功能了吗？我今年去了韩国，去年还去了墨西哥和美国的洛杉矶，发现即便对方不会说日语，但只要我提到《さくらんぼキッス》，大家瞬间就能明白，彼此心领神会。
根据我的经验法则：不知为何，似乎无论身处何地，都会有拥有那种“御宅族灵魂”的人。正如刚才ななひら女士所说的“御宅族的共同语言”，电波曲正是这样一种音乐呢。世界各地都有会被这种音乐“精准破防（精准戳中）”的人。
三、演唱“电波曲”是否需要具备一种与常规“歌唱力（唱功）”不同的技术？
──当各位被委托“请创作一首歌”或“请演唱一首歌”时，各位最看重、最核心的部分是什么呢？
KOTOKO：首先是朗朗上口。容易记忆是最重要的。虽然有时也会故意写得很复杂，但“电波曲”尤其需要容易被记住，或者说能让人耳目一新、过耳不忘。我会特意去构思那些尽可能简洁、容易进入脑海的互动（合いの手）。
至于演唱的时候，那就是彻底让自己变成一个“傻瓜” (笑)。如果演唱者自己还在害羞，那观众看着真的会觉得尴尬和冷场。所以做的时候就要抱着“豁出去了”的劲头，完全化身为一个“傻瓜”。
这有点像“脱掉一层皮”，在内心啪地一声拨开那个“电波开关”。我不仅是自己这么做，更想传达一种“看着这么傻的我，大家也可以一起变傻哦”、“大家也把平时穿在身上的铠甲脱掉吧”的心情。从录音阶段开始，我就以此为前提——“我不觉得害羞”是大前提，堂堂正正地去疯去闹，这或许才是最重要的。
桃井はるこ：我反而可能会尽量不去意识到“我在创作电波曲”。而是抱着“要把真心想传达的话说出来”这种心态。
我创作过一首由 KOTOKO 女士演唱的歌，叫作《ライブハウスの天気予報》。当时正值疫情期间，Live 现场处于完全无法喊出声的状态。因为非常怀念曾经的氛围，我一边写一边想：“如果是 KOTOKO 女士的话，一定能理解‘Live 现场 的那份美好’并完美地演唱出来吧。”
KOTOKO：在谈论它是不是“电波曲”之前，它首先是一首名曲！真的是非常棒的一首歌！
桃井はるこ：谢谢夸奖！在那样的创作过程中，不知不觉就“被大家认定为电波”了。比如《ワンダーモモーイ》，我当时可是极其认真地写下了歌词，但结果大家听起来好像还是觉得很有“电波感”。
KOTOKO：我觉得桃井はるこ女士的声音是一件极强有力的武器。那种无论唱什么都会带上“电波感”的声音，简直是上天的恩赐。我自己的声音也是如此，所以“电波曲”只是恰好与我非常契合的流派。虽然我自己起初并没觉得契合，但尝试之后才发现，我的声音竟然和“电波曲”出奇地合拍。
我和桃井小姐的声音虽然完全属于不同类型，但当我第一次在 Live 现场见到她时，我还是大吃一惊：“哇！原来她本人的声音就是这样的啊！！”那种声音，简直就是为了这一流派而生的，是“硬核级别”的契合。
所以说，无论唱什么最后都会变成“电波曲”，这已经是刻在骨子里的天性，没办法的事。
桃井はるこ：嗯——这还真是天性呢～（笑）。
KOTOKO：（桃井小姐）拥有的声音真的太出色了，无论唱什么，里面都一定会带着一股“电波味儿”。
桃井はるこ：以前，我在专辑的附赠曲目（Bonus Track）里翻唱过 TM NETWORK 的《Get Wild》【※】，结果大家说只要是我唱，即便曲子是《Get Wild》，眼前也会浮现出秋叶原的街景（笑）。
【※】《Get Wild》：由小室哲哉、宇都宫隆、木根尚登组成的三人音乐组合 TM NETWORK 的代表作。作为动画《城市猎人》的第一首片尾曲而闻名。
KOTOKO：嗯嗯（深表赞同）。
桃井はるこ：（无论唱什么）最后都会变成一种“宅宅独自在努力奋斗”的感觉（笑）。
KOTOKO：但是，我觉得这种强烈的一致性（世界观）是非常重要的。这种个性是普通的流行歌手所不具备的。那种“竟然能用这种声音唱这种歌”、“哪怕是严肃的曲子也能用这种声音驾驭”的表现力，我认为这确实是从秋叶原一带发源而起的文化运动。
在主流 J-POP 中是找不到这种声线的歌手的。虽然最近有了“御宅族很酷”这种社会风潮，但桃井女士是在这种风气出现之前就已经存在的标志性人物，所以我觉得这种独特的审美正是从桃井女士开始，才逐渐被世人所熟知的世界观吧。
ななひら：就我而言，倒没怎么特别想过“我要发力去唱一首电波歌了”。更多时候是词曲作者对我说：“这是一首电波歌，请按‘平时那个ななひら’的感觉来唱就好。”这时候我反而会思考：“平时的我……是什么样来着？”（笑）。
另外，当创作者在歌词里预留了互动（合いの手）时，经常会跟我说：“请按你的喜好再多加一些进去吧。”
不过，我有时会想加特别多，有时又觉得“到此为止刚刚好”。我并不是为了“让它听起来更像电波歌”才去加那些内容的，而是一种自然而然流露出来的感觉。在录音的过程中，我会觉得“这里要是加上‘嗨嗨！’的话会很可爱吧”、“这里试着加一句搞怪的台词吧”之类的，与其说是在思考，不如说是一种自然涌现出来的感觉。
──在ななひら女士看来，桃井女士和 KOTOKO 女士这两位传奇人物的声音，带给您什么样的印象呢？
ななひら：我觉得两位前辈的声音简直太可爱了，完全就是“神之声”。最重要的是，听着她们的歌声真的能获得元气呢。在听歌的时候，脑子里会完全不去想别的事情，有一种能够全身心沉浸在那个世界里的感觉。
桃井はるこ：确实如此。那种能让人从现实生活中抽离、沉浸到另一个世界的感觉…… 就像是 2000 年代在秋叶原徘徊的那些“亡灵”一样，他们当时处于一种“不想待在现实世界，却又不知道二次元的归宿在哪里”的境地。而这种音乐，对他们来说就像是一种救赎。
ななひら：不过，在听“电波歌”的时候，我其实不太想被家人看到呢（笑）。倒不是觉得歌曲本身让人害羞，而是不想被别人看到“正在享受这种音乐的自己”。
大概是因为骨子里流淌着宅宅的血吧，总觉得不能暴露，有一种“这里可是属于我一个人的世界啊”的感觉（笑）。
桃井はるこ：这我非常能理解，而且很有意思。以前的宅宅，虽然确实有性格腼腆、行事低调的一面，但更深层的核心在于——“想要守护自己的世界”。
假设我有某个非常喜欢的音乐或作品，即便告诉了父母，大概率也是无法被理解的。如果不仅不被理解，还被稍微贬低几句的话，就会感觉自己的世界仿佛被玷污了一样，心情会变得很糟糕。所以才不想说出来，这种“想要守护自身世界”的念头确实是存在的。
──现在已经是一个年轻一代也普遍地收听电波曲的时代了。面对现代的年轻听众，各位在传达自己的歌声时，会有什么特别意识到的地方吗？
KOTOKO：我并不想强加于人。更像是一种提议吧，比如：“还有这种流派哦，不觉得很有趣吗？”就“让大家了解电波曲”这点而言，我当然希望它能传播得越广越好。但我认为这绝不是可以强求的东西，所以那种“喜欢的话就听吧，喜欢的话就一起唱吧”的态度，我觉得无论过去还是现在，都是没有改变的。
不过，从环境上来说，我确实感觉到那种“即便分享给别人也不会觉得羞耻”的土壤正在一点点扩大。其实不仅仅局限于“电波曲”，作为享受音乐的一种方式，“喜欢这个”的心情是因人而异的。所以我希望它始终是一种“如果能戳中你的话，就请听听看吧”的存在。
桃井はるこ：最近不仅是日本人，电波曲也深深触动了海外的朋友们。而且这其中还涌现出了不少曲作者和创作者。能和这些人进行协作、共同创作，我感到非常开心。看到电波曲向各个领域扩散，创作者、歌手以及听众都在不断增加，我是发自内心地感到高兴。
ななひら：至今为止，我通过各种“电波歌精华合集”之类的载体，听过无数桃井女士和 KOTOKO 女士的歌。正因为有那些热爱电波歌的人们在各个地方不停地“传教”，才有了电波歌的今天。
KOTOKO：通过互联网的传播，能够从中涌现出像ななひら女士这样肩负起新时代的人，我真的觉得是一件非常令人欣喜的事情。
──那么ななひら女士，您最初开始活动的时候，是抱着“想让同龄人或者年轻一代也来听听看”这种想法而开始的吗？
ななひら：不，完全没有那回事（笑）。最开始的时候，我只是抱着打发时间的心态在上传“唱见”视频的。关于唱歌，起初我脑子里一直有一种“必须唱得很好才行”之类的固有印象。
但后来我意识到，虽然“电波歌”当然也讲究唱功，但更核心、更重要的部分，其实在于表现出那种“可爱感”和“快乐感”。
桃井はるこ：啊~~就是这个味啊。
ななひら：没错。正是“电波歌”让我意识到，“唱歌并不只有‘唱得好’这一种评价标准”、“为了享受快乐而去唱歌也是可以的”…… 它让我产生了一种“其实不必那么给自己太大压力也可以哦”的心情。
KOTOKO：确实如此，“电波歌”并不是一个单纯拼“唱功”的流派呢。不过从某种意义上来说，它可能比普通的歌曲更需要唱功……
要在那种极快的节奏中保持音准、维持律动，而且还得现场实时加入那些互动（合いの手），这其实相当不容易。我觉得它甚至比其他的曲子还要难。
桃井はるこ：或许真是这样。毕竟这需要一套“专用的技巧”呢。
KOTOKO：录音的时候因为是分开录制的，所以还好。但要是在live现场生唱把那些全部还原出来，真的超级难呢。
桃井はるこ：我觉得即便是在录音阶段，也还是很难的哦。其实是真的非常需要技巧的。
KOTOKO：在我自己看来，反而是抒情歌曲（Ballad）在某些方面还要更简单一些呢。
ななひら：电波歌里不是经常会有那种要代入歌词里的主人公、去念白的部分吗？那种地方果然还是必须要把感情扎扎实实地代入进去才行呢。
KOTOKO：没错，正是如此。
ななひら：电波曲对歌手的要求真的是各方各面的，必须得是个“全才”才行呢。
KOTOKO：所以说，如果没有相当扎实的唱功底子，想要把“电波歌”唱得像模像样，出乎意料地是一件很难的事情呢。
四、关于在现代社会传播“电波歌”的《晕晕电波症候群》的存在
──当收到《晕晕电波症候群》的出演邀请时，各位的第一印象是什么？此外，能分享一下实际参加之后的感想吗？
KOTOKO：我负责演唱游戏的主题曲《电波妄想美少女Q》，但在还没听说任何游戏世界观的情况下，就先看到了主题曲的歌词。まろん先生写的歌词简直就像是“电波歌”的大礼包、要素全家桶一样的感觉。当时我就想，这下可得拿出干劲来好好应对了（笑）。
我觉得“既然自己是那个一直引领着电波歌的人”，就绝对无法容忍拿出一个令人羞愧的作品，必须得全身心地投入进去才行（笑）。关于游戏的概要，我听说是在各种各样的“电波歌”层出不穷的过程中，世界观不断扩张；所以对于在令和时代，能诞生这样一个让“电波歌”再次成为焦点的作品，我发自内心地感到非常高兴。
我正式开始活动到现在大概有24年了。在演唱游戏歌曲的职业生涯中，收到的委托几乎全部都是“电波歌”。但是，在那阵热潮达到巅峰之后，大家果然还是会慢慢觉得有些腻了。
曾有过一段时期完全接不到“电波歌”的邀约，加上我自己也从 I've【※】 毕业了，那时候真的会想“电波歌是不是就这样逐渐衰落了呢”。但我一直非常珍惜以前创作的曲子，所以在那之后也一直坚持唱着“电波歌”。周围的人甚至会对我说：“你打算唱电波歌唱到多少岁啊？”、“是不是差不多该收手了？”
但我始终认为“能够驾驭‘电波歌’这个流派也是我的强项”，所以这一点我从未退让，一直坚持至今。在此过程中，我遇到了那些会对我说“还想听当年的那些歌”的观众，还有当年那些年轻的孩子如今成长为了创作者，反过来向我发出邀约。经历了这些点点滴滴，从前阵子开始，“电波歌”再次受到关注的浪潮终于到来了。
看到像《晕晕电波症候群》这样能够“集电波歌之大成”的作品诞生，我真的产生了一种“一直坚持下来真是太好了”的感觉，也觉得自己的选择没有错。这让我确信“喜欢电波歌的人依然大有人在”，我由衷地感到，真的幸好没有放弃，幸好坚持了下来。
※I’ve ： 一个音乐创作团队。KOTOKO 女士于 2000 年至 2011 年期间隶属于该团队。除了制作美少女游戏、电视动画、电影等的主题曲及 BGM 外，还广泛开展各种活动，包括发布所属歌手的原创 CD 和选集专辑、以及为广告（CM）提供音乐等。
桃井はるこ：能够始终坚持唱下去，真的是一件非常了不起、也非常不容易的事。正因为您一直坚持着艺术家活动，才最终等到了这样的未来啊。
ななひら：我满脑子都是“谢谢您一直没有放弃”这种感激的心情！
KOTOKO：这绝对不是光靠我一个人的力量就能做到的……。是因为粉丝们把这些作品当成属于他们自己的文化去热爱、去守护，才有了今天，真的非常感谢大家。
桃井はるこ：不过，《晕晕电波症候群》并不是那种让人觉得“啊，好唯美、好崇高”的作品，反而希望大家能更随性、更轻松地去享受它呢（笑）。毕竟它的剧本可是那种“电波歌与阴谋论”交织在一起的感觉（笑）。
KOTOKO：确实，世界观有点阴暗的感觉呢。或者该说，有一种“干脆用电波把世界炸掉算了”的劲头（笑）。
ななひら：“电波歌”这种东西，如果只看歌词的话，简直就跟“怪文书”没啥两样，所以和阴谋论题材的剧本简直是绝配呢。
桃井はるこ：刚才我们也聊到，在 Live 现场通过双向互动来参与其中是非常有“电波歌”风格的；而对于玩节奏游戏的人来说，即便不是在 Live 现场也能参与进来，我觉得这一点和游戏这个载体也非常契合。
──那么，关于主题曲有哪些值得一听的亮点呢？
KOTOKO：这首歌比以往的作品都还要“傻气”得多（笑）。里面塞满了如果不是在“电波歌”这种歌词里，绝对会因为太羞耻而说不出口的话。比如像“くんかくんかスーハ―”之类的（笑）。怎么说呢，因为听起来带点色气的感觉，平常肯定是不好意思说的吧。
还有像“いや～ん”这种平时根本不会用的词，但在这种曲子里就完全没问题（笑）。像这种词汇在歌里到处都是，是一首将电波歌那种“傻气程度”发挥得淋漓尽致的曲子。所以我希望大家听的时候，也能跟我一起拔掉脑子里的那根“螺丝”，尽情享受。
桃井はるこ：我听了 KOTOKO 女士演唱的主题曲，觉得里面那段“演说”的部分真的超级赞。
KOTOKO：啊——（笑）
桃井はるこ：其实那段台词直指了本质。刚才 KOTOKO 女士说希望大家能变得“傻气”一点去听，确实，这首歌真的是超级“傻气”。比如那句“き尽くしましょう!!”，任谁听了都会愣住吧？但其实，那里面蕴含了一个非常热血的信息，那就是“去珍惜属于你自己的那份‘电波’吧”。我觉得这一点真的非常棒。
对我个人来说，内心一直并存着“极度消极的自己”和“想要努力的积极的自己”。而“晕晕”这个角色非常温柔且积极。在演她的时候，我有一种像是在对自己说教、给自己打气的感觉。
读剧本时，我觉得自己身上其实有像 Q酱的地方。所以，在说晕晕的台词时，我会想着“要把那些能鼓励到我、让我感到开心的话说给对方听”去进行演绎…… 说起来可能有点奇怪，在演晕晕的时候，我不知不觉把自己重叠到了 Q酱身上。我希望达到一种“让玩家既是晕晕，也是 Q酱”的感觉。所以，我是怀着一颗赤诚之心，说出了那些连我自己听了都会感到幸福的话。
桃井はるこ：其实那种感情，和我当年创作电波歌时的心境完全是一模一样的。在那个时候，世界上根本没有我想听的那种音乐。倒不是说动画歌曲或游戏歌曲被人瞧不起，但在当时的社会风气下，大家总觉得西洋音乐或者 J-POP 才是更“高级”的存在。在那种时代，每当我写好曲子拿到唱片公司，对方总会评价说“这曲子听起来很有动画主题曲的感觉呢”，但在当时，那并不是什么好话。
我也非常喜欢偶像文化，其实偶像歌曲里也有带电波感的曲子。当年和我一起组建 UNDER17 的小池雅也先生，后来和もふくちゃん【※1】参与创办了 でんぱ組.inc（电波组.inc），在偶像领域也有被称为“Tontiki（荒诞搞怪）”的、非常接近“电波歌”的曲种呢。
比如像シブがき隊的《スシ食いねェ！》【※2】，我就觉得很有电波歌的感觉。我当时只是纯粹作为粉丝，想着“要是能有更多这种有趣的歌就好了”而去创作，结果不知不觉中就被大家称为了“电波歌”。
在演《晕晕电波症候群》里的晕晕时也是一样。我是带着“如果被别人这样称赞我会很开心”、“如果我的推能对我这样说我会很幸福”的心情去演绎的。然后剧情里的 Q 酱就会回应道：“噢噢——！晕晕最棒了！”（笑）。
※1：もふくちゃん…… 偶像制作人福岛麻衣子氏的爱称。
※2：《スシ食いねェ！》…… 1986年2月1日发售的日本偶像组合 シブがき隊 的单曲。
──（笑）。那么，关于各位负责演唱的部分，感觉如何呢？
桃井はるこ：关于《幸福絶頂!! りむ・で・らてんと☆》的演唱，这首歌总之就是非常可爱，而且我已经已经在一些活动现场演唱过了。在唱歌的时候，我也把它当作是饰演“晕晕”声优工作的延伸，抱着一种“希望这首歌能让自己也获得力量”的心情去完成的。
刚才 KOTOKO 女士提到了“开启电波开关”，但我个人的感觉反而是完全反过来的——我会去思考“如果我是听众，我会喜欢什么样的感觉？”，然后让自己进入一种“我并不存在于现场”的状态。
正因为我考虑的不是“自己”，而是“作为接受者的我会怎么想”，所以从某种意义上来说，唱歌时的我并不是我本人。录音是由まろん先生负责导向的，整个录制过程非常愉快。
在《晕晕电波症候群》里，也有我和ななひら女士合唱的曲子，我们是在录音棚里一起录的。通常游戏录音大多是分开录制的，但那天正好排在同一天，我就提议说“干脆一起录吧！”，于是两人就一起进了录音间。能和ななひら女士现场一起对唱，真的超级开心！
──我看到ななひら女士在 X（原 Twitter）上发过一条“这是根据ななひら的妄想制作出来的游戏吗？”的推文。请问您觉得自己和所饰演的 Q 酱之间有什么重合的地方吗？
ななひら：是的，确实有很多重合的地方（笑）。虽然我并不是那种会闭门不出的人，觉得自己过得也算还算普通的生活，但在那些班里最显眼的孩子们流行的事物或娱乐面前，我总会感到一阵退缩和卑微……总会抱着一种“反正我也没法乐在其中……”这种卑屈的想法。
在我的学生时代，即使我喜欢动画、漫画这些所谓的“宅文化”内容，我也觉得“反正别人也不会理解我吧”。所以我觉得 Q 酱的心境应该和我当时是非常接近的。
看到 Q 酱向晕晕寻求救赎并最终获得幸福的样子，我真的会产生一种“这种心情我太懂了！”的共鸣。那种因为觉得电波歌很有趣，从而在其中寻求治愈和救赎的感觉……
在收到邀约的时候，我感到一直以来的自己都被肯定了，真的非常开心。而且，在邀约邮件里，竟然还附带了一张截图，是海外网友在论坛发的帖子，上面写着“Q酱这个角色绝对要让ななひら来演”。
看到粉丝们写下的心愿真的得以实现，这种感觉非常“互联网”，我觉得特别棒。意识到通过自己的选择，真的能让那些如同“网络妄想”般的事情变成现实，这让我觉得非常有趣，也是我决定接受这份邀约的原因之一。
桃井はるこ：这么说来，也算是让海外宅宅的一个梦想成真了呢。
KOTOKO：真棒啊。
ななひら：这真的是非常令人感激的事情。在剧中，救赎 Q 酱的是晕晕，而饰演ゆ晕晕的正是被誉为“宅界之神”的桃井女士。由于我将自己代入了 Q 酱，所以演的时候完全不需要去刻意设计，只要把我自己内心深处对桃井女士的那份真实情感直接表达出来就可以了。
负责本作制作与剧本的林先生（林风肖氏）当时也为我录音做了导向，当我把那种作为宅宅的亢奋感直接爆发出来时，他会说“刚才那个感觉就很好！”，所以我认为这次的演技发挥得非常自然。
和桃井小姐一起录音的时候也是，在桃井小姐说完台词后我要接着回应，结果当时真的忍不住就真情流露，说出了一些本能反应般的台词……
桃井はるこ：是有这么回事呢。而且完全是即兴发挥（笑）。
ななひら：桃井女士当时以晕晕的身份，即兴对 Q 酱说了一句台词，而我听到后不小心脱口而出了的那句回应，就那样直接被收录进歌曲里了。
桃井はるこ：那时候的感觉真的是非常自然呢。
ななひら：那真的是……极其自然地脱口而出的台词呢。
桃井はるこ：Q 酱这个角色给人一种中性的感觉，或者说带有一种男孩子气的氛围。原本我对ななひら女士的印象是比较有女孩子气的，但实际交流之后，我发现她的内心深处其实蕴含着男孩子气的一面，我觉得这也正是 Q 酱的魅力所在。
ななひら：那是因为我的内心，一直饲养着一个“恶心宅宅”呀（笑）。
桃井はるこ：（笑）。那首歌会在游戏的最后阶段播放，是一首非常感人、非常棒的曲子，请大家务必边玩游戏边去聆听。
——在将“电波歌”传递给下一代时，各位最想传达或交付给他们的是什么呢？
KOTOKO：现在的那些歌手们，大家唱功都非常了得。但正因如此，我感觉现在的歌曲似乎变得有些过于追求技术化，乐曲结构也变得越来越复杂难懂了。
以前的歌其实更单纯一些。所以看着现在的歌变得越来越难，我既觉得这很有趣，又隐约感到一丝担忧。我毕竟是个凡人，所以觉得那种“在人类能实现的范围内”创作出的歌曲才更好。
由于现在的技术几乎可以随心所欲地进行剪辑重组，很多“人类绝对唱不出来”的曲子也大量涌现。可一旦耳朵习惯了那种声音，再去听现场演出时，就会产生“咦？”的落差感，我觉得这类曲子真的增加了不少。比起完全依赖科技，我更希望那种“作为人类能够演唱”、能让人更轻松享受其中的乐曲可以多起来。
桃井はるこ：现在反而有很多年轻人会去听以前的老歌，对吧？我的粉丝里甚至还有高中生。去年我时隔八年发行了新单曲，在如今这个下载和流媒体盛行的时代，居然有人对我说“这是我第一次买名为‘CD’的实体碟”。我觉得现在的年轻人不仅听最新的歌曲，也会听 20 到 30 年前甚至更久之前的歌，他们听歌时可能并不会特别意识到这具体属于哪个年代。
前阵子我和小池雅也先生联络时，重新听了 UNDER17 时代的歌，当时我们还感叹说：“那时候用那么简陋的器材，居然也坚持做下来了呢。”即便有些地方歌声的音准对得不那么齐，也会觉得“嘛，反正这种感觉挺好的，就这样吧”（笑）。要是换作现在，只要想修，哪怕是一个音符一个音符都能修得完美无缺。
有时候唱歌时会觉得“刚才那遍稍微差了那么一点点”，在以前那种条件下，可能会觉得“虽然有点可惜，但就这样吧……反正时间也不够了”。但现在回想起来，到底哪种做法更好呢？或许正因为当时“没去修正它”才是正确的答案，所以 UNDER17 的歌曲才会被大家爱到今天，即便到了现在的时代也依然有人在听。
我隐约觉得，人类那些不完美的地方，或许正是“电波曲”的魅力所在。在如今已经有了 Vocaloid（ボカロ） 等各种选择的背景下，这或许就是“人类亲自演唱”的意义——那种仿佛小孩子在唱歌般摇摇欲坠的危险感，也是其魅力之一，我觉得这种细微的违和感和情感色彩反而挺好的。
KOTOKO：虽说不一定要完全回归原点，但如果能有更多那样的歌曲出现，我也会感到非常高兴呢。
ななひら：虽然我自认还没达到能够谈论“传承”这种高度的水平，但如果仅代表我个人的意见，我认为确实不需要去刻意追求“完美”。正如刚才桃井小姐所提到的，人类特有的那种“摇摇欲坠的危险感”，本身就是魅力的一部分。
桃井はるこ：虽说你觉得自己“还没到那个水平”，但我总觉得，这种传承的重任，往往正是由那些对此毫无自觉的人在不经意间承担起来的呢（笑）。毕竟，这里面也是有天分在的吧。
KOTOKO：你刚才不是提到过，经常会被要求“请按平时的ななひら风格来唱”吗？既然如此，我觉得那正说明你已经建立起某种不可动摇的独特自我风格了。
ななひら：能听到两位这么说，我真的感到非常荣幸。看来从今以后，我可以更有自信地、按照自己喜欢的方式生活下去了呢（笑）。
KOTOKO：（笑）。说到底，虽说是要担负起“电波歌”的未来，但这也不是由我们来挑选、然后指定说“那就拜托给这个人了！”就能决定的事情呢。
桃井はるこ：除此之外，我觉得今后继续坚持唱“电波歌”也是至关重要的。像这次这样，通过与后辈们同台共演，或许本身就是在通往未来的道路上不断播种吧。
——感谢三位带给我们如此愉快的谈话。最后，请分别对期待着《晕晕电波症候群》的玩家们，以及深爱着电波歌曲的粉丝们，说几句话吧。
ななひら：我觉得 Q 酱这个孩子，在整个故事中其实一直都在对各种各样的事情发牢骚。但我认为，在这个世界上，几乎没有谁是从来不发牢骚、纯洁无瑕地活过来的。虽然很难说 Q 酱是一个能让所有人都产生共鸣的角色，但我相信，大家一定能在她身上看到“我懂 Q 酱这种心情”的某一个侧面。
此外，Q 酱对于自己喜欢的事物——无论是晕晕还是妈妈——都会全力以赴地倾注爱意。所以无论是她消极的一面还是积极的一面，应该都有很多能让大家产生共鸣的地方。这部游戏传达的是：“如果你被世界折磨得筋疲力尽，可以逃到这里来哦”、“想要暂时逃离现实也没关系”。所以，请务必把它当作一种放松，在键盘上尽情敲击、发射你的“电波”吧！
关于“电波歌”，我并不是抱着一种“非唱不可”的使命感在坚持，而是因为喜欢才一直唱到了现在。所以我感觉，今后我也还是会自然而然地继续唱下去。如果将来我的作品能继续触动某些人的内心，我会感到非常荣幸。如果在某处与我的音乐邂逅，还请多多关照！
KOTOKO：我想，通过《晕晕电波症候群》第一次接触到“电波歌”的人一定不在少数。无论是这类新朋友，还是那些一直以来都深爱着电波的老粉丝，我都希望大家能亲身触碰到电波带来的那份快乐，哪怕只有一点点，只要能让你们感到开心，我就很满足了。
我认为“电波歌”的世界其实拥有着无限扩张的可能性。如果大家能以《晕晕电波症候群》为契机，从此彻底“入坑”迷上电波文化的话，我会感到非常荣幸。
桃井はるこ：游戏中也收录了我创作的片尾曲《Antenna Light（アンテナライト）》。这首歌是由 HARDCORE TANO*C 进行整编，并由 REDALiCE 先生担纲编曲的作品。我在创作时，思考的是“当我自己想要获得治愈时，会想听什么样的歌”，所以请大家务必听听看。
《晕晕电波症候群》可能会被大家当作一款单纯节奏游戏，但其实它的剧本非常有深度，甚至会有些出人意料、让人瞬间破防的情节。为了那些不擅长节奏游戏或音游的朋友，我们也准备了简单的模式，大家完全可以把它当作是在享受故事。这绝对是一部玩过之后会让你感叹“能玩到它真好”的作品。
我在录音时，也是抱着“希望能给大家留下些什么”的心情投入其中的，并且将非常深厚的情感融入到了演技里，所以请大家一定要接收到这份心意哦！（完）
各位觉得如何呢？
“电波曲’是日本第一个由观众、由粉丝亲手发掘并定义的音乐流派呢。”（桃井はるこ）
“必须再加上那种‘仿佛大脑里有一根螺丝飞了出去’般的傻劲儿，才能真正称之为‘电波曲’。”（KOTOKO）
“所谓电波歌，就是把那些看似深奥、实则毫无营养的歌词，唱得仿佛‘充满了深意’一样。”（ななひら）
电波歌曲诞生的那个时代氛围、随着互联网普及而迅速扩张的时代特性，以及由听众亲手构建起一个流派的历程——桃井女士与 KOTOKO 女士所讲述的内容，无疑已成为我们了解电波歌曲历史不可或缺的珍贵证言。
而将这两位尊称为“传奇”的ななひら女士，正是诞生于互联网时代的电波歌姬，是这个时代的象征性存在。不仅如此，从ななひら女士在鼎谈中的发言里，我们更能真切地感受到一种信心：她定会将“电波歌”的接力棒，稳稳地传递给后世。
集结了三位热爱“电波歌”歌姬的《晕晕电波症候群》，可以说是一部以电子游戏为载体，刻画了“电波歌”这一流派、这场文化运动、乃至其当下坐标的里程碑之作。
已尽可能按原文排版，翻译内容如有可调整处请多指教。
