一次非正式的采访(上)——在《放开那个女巫》动画开播以后
灰堡设计局
编辑于 2026年03月21日 01:05
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放开那个女巫

2025年12月,由上海震雷制作,阅文海外发行的动画Release That Witch在新加坡AFA 2025展会的Crunchyroll放映节上展出,并点映了前两集,更早之前则发布了最新一支预告片。

2026年2月14日,公示信息显示,一部片名为《放开那个女巫 第一季·星火篇》的动画悄然通过网络动画上线备案。申报机构为上海阅文影视文化传播有限公司,上线备案号为(沪)网动审字(2026)第21号,集数为8集,上线时间未定。这也就意味着《女巫》动画进入了随时可能在平台上播放的阶段,就像把打开保险的手枪,随时可以扣动它的扳机激发子弹的底火。

同日,有人得知了这个消息后,尝试在不同公开社交网络渠道上试图与制作方震雷动画建立联系,想了解《女巫》动画当前情况。但他失败了,发出的信息如石沉大海。当日他在灰堡设计局 灰堡设计局账号上传了第一支视频,利用预告片画面作为“尸块”喂给Seedance2.0,改编原作制作的一分钟拙劣短片。

2026年3月3日,他正在三峡大坝上被江水和午日笼罩,却突然收到来自海内外网友的讯息,在没有任何宣发和预告的情况下,动画Release That Witch于北美太平洋时间10:00整,Crunchyroll平台上正式开播,往后每周同一时间各放送1集。得知这一消息的他大喜过望,不过这并不影响他的目的,三天后他将前往上海宝山,在那个工厂与码头交织,科技园与军事机场毗邻的工业之城线下探访震雷工作室,并试图打听一些有关《女巫》动画创作理念和其本身多舛命途背后的故事。

2026年3月6日,他根据公开的地址信息敲到了震雷动画的工作室大门,然而不幸的是,当天震雷正在搬家。他又是幸运的,在看了采访问题清单稿后,孙猛导演同意了他的请求,他得以同搬家的震雷员工一同前往新地址,就在暂时空无一物的写字楼隔间里展开了2个多小时的非正式对话。

以下为部分访谈内容,对部分隐私和口语化内容进行了删改和润色。(草十一为化名)


草十一:孙导您好。我们3月3号吧,看到Crunchyroll上发行了(放开那个女巫)第一集,然后顺路过来正好有空拜访,顺便准备了一些问题,如果说您不方便回答的话就跳过吧。

PPT(关于女巫动画的档期问题)

草十一:从网络公开信息看《女巫》大概是22到23年间制作的,具体大概是什么样的情况?

孙猛:其实这个活,我们这几年,怎么说呢。

草十一:过去挺久了?

孙猛:对,里边很多都……这个故事我之前也说过一段,不知道你以前有没有听过。

草十一:嗯,在微博上发的?

孙猛:我其实已经不上微博很久了,得有个大半年了,在忙。

草十一:好像在24年初有个直播是吗?( 【nbht&孙猛】孙猛直播透露《放开那个女巫》现状:甲方内部频繁更迭,他们更想要斗罗斗破这种片...​

孙猛:其实我每年年初都会做一次直播,倒也不一定是女巫了,就是项目很多。

草十一:相当于这种大制作的,一年就只能做一部的样子。

孙猛:一年都做不了一部。

孙猛:两年……我们如果运气好,顺利的话,两年做三部,就是同时做两部,能做下来三部呢就算烧高香了。

孙猛:就实际上每部(动画)的档期就正常来说不会低于两年。其实,我们也希望能快点,尽量在两年左右吧。

PPT(关于Crunchyroll首播成绩)

草十一:(女巫)首播的话,海外那边的评价是绝对好评(截至3.6 S1E1 1900+点赞 95%+好评),您怎么看这个成绩?

孙猛:我都没看过,看不了。

草十一:啊?

孙猛:Crunchyroll还是我给阅文介绍的,但是我绑我那个信用卡吗,我每次绑,它都说什么你所在的区域不提供服务。

草十一:就是它锁国区嘛,而且女巫好像锁中日韩。

孙猛:欸。但锁国区所以我看不了,不知道看的人怎么看的。但我知道有人转到B站上播,播放量应该也不多吧,然后,在Crunchyroll上面一上就给我锁了,锁了我好几回。

草十一:Crunchyroll得全程用美国梯子,而且(IP/节点)不能变来变去,不然它会锁。

孙猛:我都尝试用台湾IP,它还是锁,就说明它一视同仁当中国人(笑)。

过来插话的小姐姐:不是,不是,因为台湾那边有代理商吗?

孙猛:是,都不行,我换了好几个IP都不行,怎么换都不行。

小姐姐:Cr的动画就是这样子,有代理商就把它给掐了。

孙猛:只不过老外一个是啥呢我觉得,其实口味挺低,给他看啥他看啥。因为我看过不少片子,而且老外主要看个热闹,他们不挑。

草十一:不挑食。

孙猛:而且你先不管别的,至少看着花力气了吧,他就给你好评。其实大概也是这样。因为我也没看着具体的东西,看不了。

草十一 平板展示Crunchyroll网页、Discord、Reddit等平台评论

孙猛:这是在Crunchyroll上是吧?

草十一:对,网页版。

孙猛:你这为什么能看上?

草十一:我这挂了个全局的梯子。

孙猛:那你不还得绑卡吗?

草十一:买的二手平台上的那种黑号,灰号。

孙猛:如果把自己的信用卡绑上是不是也开不了会员?

草十一:对。反正Crunchyroll对中国不友好,只要你涉及IP或者是绑的卡跟中国大陆相关的,它不知道什么时候就给你封掉。

孙猛:它(作为观众在平台上)能看到什么播放量吗?

草十一:欸,这个你们也不知道播放量是多少吗?

孙猛:其实是这样。我们其实只管做,发行全都是阅文在弄。而且还不是阅文,是阅文的海外发行部门。因为他们(腾讯)内部大公司大集团嘛,他内部其实很复杂,跟我们对接的阅文,是阅文的内容制作相关的人。在阅文内部生态链里边,属于是生态链底层的。有些部门负责花钱,有些部门负责挣钱,负责花钱的部门是孙子,负责挣钱的部门话语权大。

草十一:就是大公司内部协调的问题。

孙猛:对,所以就比方说想要问有点什么事啊,我们得拜托到阅文的制作部门,制作部门的人再去找发行部门的人,他们发行的人爱理不理,或者反正今天回一条,不然就比方说甩个官腔,明天给个答复尽快什么时候过来,然后他们就过来能不能提供啊就这样的。就是我们也不是很知道到底我们是个什么情况。

PPT(关于海外评价&美术风格细节:时代对应的设定,中世纪风格化,建筑,人文,服装,饮食,地图)

草十一:总结了一下老外评论,总体上来说就是,中国能做出来这样子,有一种中世纪风格的作品已经很难得了,少有的(批评)就一些在细节上挑刺的,基本上就是全员好评。

孙猛:风格上,造型上,他们比较喜欢吧,老外比较喜欢吧。其实我觉得是啥呢,因为我们这个风格简单来说就是恩田尚之嘛,直说了就是恩田尚之我也很喜欢恩田尚之,我也画得了恩田尚之,所以就恩田尚之呗,恩田尚之其实也是日本作画大师。

孙猛:我们既然做了中世纪风格,又想要做一个相对严肃一点的中世纪风格。严肃一点的中世纪风格如果配上一个轻佻的,或者很不考究的服化道或者是美术,你哪怕很严肃地说了一些话,(在不统一的整体氛围中)也会变得不严肃。(因此我们)尽可能地在美术上考虑一点。我参考了很多东西,买了,看了很多资料。

草十一:具体在美术风格细节上参考了哪些资料能展示一下吗?

孙猛:都在服务器里,但是今天刚搬过来,服务器还没搭好。

孙猛:(参照的资料)主要是电影吧,中世纪电影、电视剧。主要参考的是《冰与火之歌》,剧集主要就是《冰与火》。然后电影的话,《法外之王》,《兰开斯特之王》,还有什么,角斗士,那个片子叫啥来着,就是一个贵族把另外一个贵族的老婆睡了,然后俩人决斗。

草十一:The Last Duel(《最后的决斗》)。

孙猛:啊对对对。还有一个,Kingdom of Heaven

草十一:《天国王朝》。《天国王朝》我印象最深刻的就是男主贝里昂在耶路撒冷受封去封地的时候种田的那一段(连续的长镜头展现)。

孙猛:因为那一段呢也有不少欧洲中世纪的部分,然后再加上耶路撒冷毕竟也是圣城,耶路撒冷那段还挺中世纪的吧,据点,还有战斗方式吧,就是骑士啊冲锋啊什么的。对,尤其是你说的那段,他在Ibelin那个地方,去种田的那一段其实感觉很好。当时也是多参考了一些类型,但是,你比如说像、我刚才说的冰与火,因为冰与火的魔幻要素实在还是太多了。由于什么呢,你毕竟是二维动画嘛,你太写实了或者太过参考比如说天国王朝那段,反倒不好看。因为中世纪的那种衣服其实没什么设计的,上面什么(图案、纹饰)都没有。真的东西可能很有质感,但是你把它二维化之后不一定好看。所以,(我们)也多少加入了些魔幻要素,像这个(手指OP集体照安娜)的衣服,其实就(中世纪的)现实里不会做出来的。

草十一:当时就有个海外书友在考据安娜的这套衣服。

孙猛:找到了一些那什么(参考原型)是么?

草十一:对。

孙猛:这是什么帖子啊?

草十一:Discord,就是海外的QQ。

孙猛:我用过一回,UI有点熟。

孙猛:其实所有的武士都是有这种考据的(手指OP集体照卡特),(现实里)大概什么样,(作画上就)大概什么样。

孙猛:漫画里的女巫有点……(漫画的形象)我为什么没有采用,因为我认为,第一,我这个比那个早,在《女巫》动画企划之初没有漫画。

草十一:当时是不是18年的这个事?

孙猛:反正17年,18年左右吧。总之那个时候还没有《女巫》漫画,我们比漫画企划得要早。所以在企划之初,阅文那块的负责人就明确了,我跟漫画没关系。尤其是基调。所以从最开始设计的时候,就没想过要按漫画那套设计。

PPT(关于《女巫》 情节、世界观的讨论:《女巫》的核心母题被认为是什么?

如何理解孙导21年在微博中的总结:“孔孟之道孕育出的启蒙思想 马列主义指导下的工业革命 东成西就”

孙猛:实际上那个时候呢,我跟(当时的)制片人,真正的制片人,就是有聊过、讨论过创作方向。我提出了五个方案,只能回答你一部分问题,反正我就说吧。

孙猛:就是,五个方案其实是由轻到重。轻的话呢,就是所谓的日式厕纸轻改。就是异世界穿越吗,日式的异世界穿越厕纸轻改,一季度我们能出十几部,做得也很快,然后需要考究的东西就没有,就这么说吧,更像现在漫画的风格。

草十一:对,那个漫画,我们(书粉)自己就觉得它有些地方粗制滥造,实在就是复制粘贴。对于它的整个世界观(设定),一会是哥特式的,一会又是明显17世纪后才能出现的元素。

孙猛:就是大杂烩。

孙猛:漫画我看了几张图,就那个谁,海盗(嘉西亚的黑帆船队)还打出定装弹。好多的还有什么,王女带着眼罩,战舰打着定装弹,带着弹壳往外打炮弹,我笑得头都合不拢了(笑)。其实,在我看来呢,你既然是一个讲种田的,结果打出来是这种炮弹的时候,这个剧就,至少在我这儿就没法看了。但是呢,我也把这个方向提出来,因为它毕竟也是一个改编方向嘛。咱们也不至于说非得打定装弹还是什么弹,(在细节上不做深究),反正总体清新一点,以这种后宫,热热闹闹的,异世界穿越,肥皂剧(为主要元素),我想,也算是个方向吧。

孙猛:然后第二个就是说比这个稍微重一点,因为这个剧里面有很多科学、发明、种田的元素,以此强调种田的部分。第二个的话,如果强调种田的部分呢,我给它找的参考是,《记录的地平线》。

草十一:听过。(我确实没看过这番,只算是听说过)

孙猛:也是个日番,(题材是)穿越打网游,但是他那个片子呢,一个是角色很多,再一个,它虽然讲网游,但它不像刀剑神域什么的,打爽就完事了,它这个打网游呢,是讲团战打副本,它要把每个BOSS怎么打,怎么分配小组,每个小组谁是T谁是奶,分得这么清楚,换句话说它是要真的要给你教会你打这个网游。所以说可以把这个要素代换成种田要素,就是说我们有点往科教片,强化种田的这个部分的方向去。

孙猛:再重一点呢,强化《女巫》的主线剧情,因为它这里边有教会、有中世纪、有反抗啊什么的(元素)之类。

草十一:前期主要就是争王令。

孙猛:对。就是把前期的几条线串起来,有点正剧的感觉。前面两种还不是什么正剧,它是属于杂剧或者是喜剧。第三种就牵扯到正剧的地步了,反正就是一个演绎主线剧情,其他部分就弱化。

孙猛:第四种呢,就是在主线剧,在正剧的基础上,就真的往《天国王朝》、《冰与火之歌》那个感觉去。就这么说吧,正剧其实就跟电影里的结构相似,它有条非常完善的剧情。第四种他其实像《天国王朝》似的,它就开始讨论一些宗教啊,社会啊,还有一些改革嘛。

草十一:就是双元革命嘛。一方面罗兰用他的知识让女巫变成工业催化剂,物质上改变这个世界;另一方面就是搞了政治革命。

孙猛:对的。你讲这个(双元革命),那么的话,实际上我觉得就开始深入到这个作品的核心了。因为前面那几种都不是这个作品的核心,其实它至少都包含着一定的娱乐化的方面。

孙猛:我其实就在这儿问了(阅文的制片人),你要不要我去触碰这个核心,如果你觉得可以,我就碰,你如果不想,只想做一个商业片,那也可以,反正你是出钱嘛,你定。

孙猛:实际上我还提出了第五条路线,就是刚才我看你PPT里的问题了吗(《女巫》的核心母题被认为是什么?),其实就是IF线

孙猛:怎么说呢。我们都知道改变欧洲中世纪的是文艺复兴和工业革命,文艺复兴首先解放了欧洲人的思想,工业革命在解放了思想的情况下进一步解放了生产力,然后带来了现代化和工业化。

草十一:这是传统的史学范式。但现在……

孙猛:但是现在有一点分歧了,这个是相当于,至少我那个时期,上学的时候历史课本的解释。那如果说,解放思想和解放生产力——其实就是解放女巫嘛,Release that Witch,“Release that Witch”不只是解放女巫——

草十一:(Release)不仅是开幕的那个“释放”,更是后面的“解放”

孙猛:所以我在意识到这一点后找到那个制片人,给他写了篇文章。如果把“Release”理解为“解放”,而女巫在片里又是什么,生产力,所以“Release that Witch”就是解放生产力。解放生产力是什么,那就上升到另一个高度了。

草十一:对。

孙猛:这种对生产力的解放,而且解放生产力一定有解放什么,个人行为和女性解放(的趋势)在上升,女人也要进工厂了嘛。这些都是——

草十一:从自然经济和家庭中被解放出来。

孙猛:对,从自然经济和家庭中被解放出来。所以,放开那个女巫,或者解放那个女巫,解放的不只是它说的这个“that Witch”,还解放的是这个社会,解放的是人性,解放的是人权

孙猛:而且,指导这个解放的,不再是说“启蒙思想和工业革命”,而是“孔孟之道和马列主义”,用东方的思想,中国人的思想,在穿越者的角度下,做一个文化假设。IF嘛,如果。如果由我们的(穿越者)去指导那个时代,在欧洲的那个时代去做这个事情(双元革命),那么欧洲现在会怎么样?实际上这个东西,相当于一种诘问,又符合中国现在的大趋势,以及中国现在的年轻人的国民精神。我不想做一个单纯的、奶头乐式的作品,我希望它能够在这个路线下,能够符合中国现在大的方向和浪潮。

草十一:东升西降,东成西就?

孙猛:东升西降呢是结果。东成西就呢,其实就是用我们现在东方的这些成就去做一些IF线的改写。我相信有些欧洲的观众呢,如果真的是(在观看动画后)能感受到这一点的话,应该会有所触动的吧。因为他们现在毕竟是在现在的这条历史线时间线上发展出来的思想,如果在当时就有另外一种东方的思想去左右他们当时的一个状态的话,未来会怎样?就是相当于开一条时间线嘛。

PPT(关于女巫动画:国内平台计划,推迟三年放送背后的龃龉,为何最后先行在海外发行)

孙猛:所以当我把这五种改编方向给到当时阅文的负责人的时候,那个负责人很兴奋,然后他敲定了第五条,他跟我说,孙导你愿意挑战做第五条的话,那他愿意支持我的挑战。嗯,遗憾的是什么呢,在他同意了这一条,我们也开始往这个方向去做了之后呢,这个人就离职了。而在互联网平台里边,平均这种高管一年一离职,两年一离职是非常常见的事情。没办法,就算不离职也会(跨事业部门)轮岗。一旦他离岗,那他之前(在原部门这个平台)所做的决定,他所推进的东西,部门接手的人是不接锅的。

孙猛:我也看到一些挺有趣,但我也不确定是编的(虚假内幕故事),因为我看到有些粉丝啊,或者观众啊,觉得好像是我和腾讯之间闹了什么矛盾。其实我跟腾讯有什么关系啊?(苦笑)我的甲方是阅文。

草十一:其实腾讯它整个(集团的规模)太大了。

孙猛:对对,他把腾讯、腾讯视频、腾讯动漫、阅文集团,把这些东西都给混为一团了。甚至我刚才说,阅文内部的阅文发行和阅文制作都根本不是一回事,就是他们对这个东西太不了解了。这个项目跟腾讯没有一点交集。阅文想把这个片子放在哪儿,是阅文的自由。我给他们做这个片子,我跟阅文讨论的改编方向,我想要怎么做也是跟阅文商量的。只是说这个片子拖了这么久呢,其实早就做完了,主要原因大体确实是因为腾讯视频不要。

孙猛:但是这个事吧,其实,怎么说,就好像你是阅文,当我是干饭店的,然后你过来我们家吃饭,跟我说你要订一桌菜。我问你,好,那行。那你想,我给你方案是川菜鲁菜粤菜,想吃啥都给你做,快餐也行,都行。然后你订一桌川菜,特辣,我说你不用急,然后我这边就下锅开始煮了炒,各种辣椒带着红油往里边放。炒差不多的时候呢,阅文,想要把这桌菜呢给请人吃饭,它请的是腾讯。腾讯拖家带口的过来入席,上了桌后才说“欸,小孩不能吃辣”,你帮我把这盆水煮鱼、麻婆豆腐什么的辣菜里面都和点水,把辣味稀释掉。把菜全放清水里涮一遍,这菜还能吃吗。我没有跟腾讯的人(直接接触),我不知道客人是谁。我是给阅文做的,阅文订的辣椒,然后它想卖给腾讯,腾讯说我吃不了辣。

草十一:(腾讯)说我只要双斗的那种。

孙猛:也不是说双斗那种吧,它们想要的就是女巫漫画那种风格,具体来说就是参考漫画那种(异世界穿越厕纸)风格。那我说你们想不放辣就早点说啊,我不是没给你提供这个方案,但是当时定这个方案的人离职了。

草十一:人走茶凉。

孙猛:那后面的制片人呢,他也知道说这个事儿难办。因为他夹在缸垫上,一边是他跟我这边签的合同是要求这样的(第五条方向,正剧,川菜特辣);一边是他跟腾讯那头,把片卖给腾讯它们要那样的(第一条方向,厕纸,不辣)。并不是说他想故意刁难我们,因为什么,因为他们是阅文发行部门,是花钱的,没有钱挣,但对于阅文的财务部门来说,如果这个片子销路卖不出去,就是纯亏损的,明白了么,所以他就(因为)亏钱了不干了。

草十一:所以说《女巫》现在先上海外试水,后面还有在国内平台发行的计划或可能吗?

孙猛:我们做了条鱼,但这条鱼它不吃。我是帮阅文做菜,按合同写。是这样的,谁买它(阅文)才卖。

草十一:我看到动画传的片头是腾讯动漫(的版权页)。

孙猛:腾讯动漫(和腾讯视频)是两码事。

草十一:就是说腾讯动漫卖给腾讯视频发行,他也可以去别的平台,不卖给腾讯视频。

孙猛:讲到这,腾讯动漫,它属于什么呢?它叫腾讯动漫是个名字,它叫A也是个名字,它叫B也是个名字。但是倘若我要在腾讯上播,这就需要找腾讯视频。

草十一:明白明白。

孙猛:腾讯视频,实际上最多的时候对这个片子的(宣发)一点关注都没有了,它们内部只有片子没有动作。也就是说(腾讯下面的事业部门集群)内部是独立的,它(腾讯事业群)是养蛊式地发展。但是最终现在(暂时算是在腾讯的渠道内发行),牵扯到很多问题。因为它们实际把控着(网络动画备案申报)渠道,你最终无论是在哪个平台播,都得在我这儿审。那我们也很懵逼,对吧。腾讯视频在腾讯内部拥有最多的预算和更改风格的权力,权力又很大,那它们就是进入到,说“欸你是怎么怎样,给我调整”(的无效沟通环节),让我们做。但是,我们按合同做,(你想改)那你把当时的制作人给找回来。所以你会发现其实(这里出现了严重的路线冲突),包括我也有一些时间上的问题嘛,现在只剩一点就快做完了。它们不同意,因为它手里还有漫画的资源嘛。

草十一:那后面可能考虑是……B站,爱奇艺,还是别的平台发行?

孙猛:不知道。虽然这个片子首发是在海外,但是是要先在国内过审的。

草十一:嗯。

孙猛:我们是先在国内过了审,才在国外播。网络动画在国内(向广电总局备案申报)的流程,叫做,“两备一审”。制作备案、上线备案,还有一个最终审核。结束后给你发一个红标(网络剧片发行许可证),拿过了之后才能在海外发行。只是说海外播放比较地快吧,而且,它们也会觉得这个风格在海外先上可能会效果更好,经(阅文)它们市场的人判断。Crunchyroll和起点海外的接洽还是我们自己找的,不然的话,我自己想上还上不了。

草十一:我记得好像是去年年底跟那个,诡秘之主一起,进了新加坡AFA漫展首映,点映了是吗?

孙猛:它是在,是新加坡我知道,是在新加坡的什么动漫节上,(Crunchyroll放映节)放了 两集应该是。

草十一:放了两集?反正具体内容是怎样的我们也不知道。

孙猛:我们是啥,我们是做的也不知道。毕竟离得远,大伙都关注不上。消息出来后,(震雷内部讨论)“出了出了都去看”,也是挺高兴的,但是没有办法去(现场)贺喜。

PPT(关于女巫动画:第一季原著改编大致范围,到邪月之歌卷结束?)

孙猛:本来。我第一季是想做到第一次邪魔之月结束的,但是……本来(第一季)计划12集,其实本来还想做到24集的,计划的是第一季做到邪月之歌卷结束,第二季,(初次)打下长歌要塞,做到这个地方(对应原文200章前后)。做完(前两季)之后,我是不会做这么短的(策划案),实际上我是做了一个B版的计划,做到教会神罚军覆灭结束(寒风岭之战),再往后,神战的那段就不会改了。

草十一:就是寒风岭之战后的“后半本”。

孙猛:就是我觉得当时二目也是受于更新的压力,他做得出来比较好的是前期,从改编者的角度上来讲,前期前半本更完善,也更容易落地。但是到后来,在连年输出之后,逐渐逐渐地,他的储备就用光了。然后再加上更新的压力,再加上读者的反馈,再加上那个阅文编辑的要求啥的,逐渐逐渐地就是越来越……所以后面部分我就切掉不要了。

孙猛:因为在这之前,阅文对(女巫动画)项目来说是不上心的。对阅文来说,这片子上也好不上也好,对它都不是什么大事。

草十一:目前在公开信息里(第一季)只有8集。

孙猛:最后呢,之前不是说了嘛,反正就是,未来呢这个片子如果出,阅文制作部门的人都是这么做,我们在领导的眼里都是屁。这事呢决定放不放(对于它们来说)都可以,真正到了那个位置的人考虑的都是它们自身的一个(晋升机会)。我印象当中阅文(管理层)的变动真的挺夸张的。(若不是)我们把(某个对象,没听清楚)一起说服上了这个片,这个片也许就放不出来了。往后做呢它们就不让。

(目前大约整理了访谈内容的约1/3,最近比较忙暂时先放一部分,未完待续)