DIALOGUE＋主办音乐节“DIALOGUE＋Festa!! DAY stage -Collaboration with LisAni！-”纪念短期连载！［第三回 青木阳菜 × 田渊智也 × 稗田宁宁 对谈］ 翻译/裤
DIALOGUE＋首次主办的音乐节“DIALOGUE＋Festa!!”。其昼场“DAY stage”主题定为“DIALOGUE＋Festa!! DAY stage -Collaboration with リスアニ！-”，由《リスアニ！》杂志全程协力，特邀KOTOKO、青木阳菜作为嘉宾登台。
为纪念DIALOGUE＋首次主办音乐节举办，本次短期连载的第三回，将由DIALOGUE＋总制作人田渊智也、成员稗田宁宁，以及本次音乐节特邀嘉宾青木阳菜进行三方对谈。话题从彼此的音乐印象展开，延伸至通过拼盘演唱会与音乐节所收获的体悟，最后更触及作为艺术家的未来展望……？以下为您完整呈现三人的深度对话。
INTERVIEW & TEXT BY 須永兼次
值得纪念的初次会面！彼此间的印象是……？
——青木小姐今天是第一次与田渊先生、稗田小姐见面吧？
青木阳菜：是的。
田渊智也：不过青木小姐的制作人，是我以前合作过的一位。正好在青木小姐的专辑《Letters》发行后不久，我们久别重逢，他给了我CD……从那时起，我当然就有所关注了。
——前几天在“动画歌曲派！2025年度歌曲大奖”中，您的《マズルフラッシュ！》也被推荐了呢。
青木：非常感谢！
田渊：那是一首非常出色的歌曲呢。
青木：真开心……！
——那么这次邀请青木小姐，是出于怎样的考量呢？
田渊：是这样……之前也提过，是否可以从“DIALOGUE＋Festa!!”的缘起开始重新说明？
——当然，请讲。
田渊：首先，当提到“举办DIALOGUE＋的现场演出”时，业界往往倾向于举办专场演唱会。但我担任DIALOGUE＋的总制作人，始终秉持着“以歌声、舞蹈与值得骄傲的音乐感动人心”这一理念进行创作，总觉得一直停留在同一种形式上难以拓展边界。然而，声优音乐界拼盘演唱会非常稀少，这让我觉得十分可惜。而且，在大型音乐节上通常只能表演2-3首曲目。我一直期盼着，哪怕是在Livehouse级别的场地，也能有更多像“LisAni！LIVE”那样每组拥有30分钟表演时间的拼盘演出。
——也就是说，近年举办的拼盘演唱会“DIALOGUE＋WITH”正是基于这种理念而策划的？
田渊：是的。自从能以总制作人身份提出演出企划后，我便认为她们需要通过高频次的现场表演来获得成长。正是在思考“还能尝试什么新形式”时，我琢磨着“如何才能拓展可能性？”，于是便去拜访了LisAni！的马嶋（亮）主编。当时马嶋先生列举的名字中就有青木阳菜小姐。我想起当初听到您专辑时那种激动不已的感受，当即决定“一定要邀请这位”……这就是整个经过。
——果然，听过《Letters》专辑也是原因之一吧。
田渊：是的。我始终希望能打造一种能让观众沉浸其中、自然感受到“音乐真是太棒了！”的“音乐现场”。因此，也希望能邀请到能实现这一点的艺术家参与。
青木：能够受邀参与如此用心策划的演唱会，我真的非常高兴！正如田渊先生所说，我也是怀着“音乐最棒了！”的心情进行艺人活动的。当然，无论是DIALOGUE＋这边还是KOTOKO女士那边的观众，想必都有初次来看我演出的人，年龄层也可能各不相同……但我希望能以“让观众看到我享受舞台的样子，哪怕只有一瞬间能触动他们”的心态努力表演。
——那么反过来说，青木小姐接到这次邀请时，最初是怎样的心情呢？
青木：总之就是非常开心。因为我本来就非常喜欢DIALOGUE＋和田渊先生的音乐，所以有种“啊，被发现了呢！”的感觉（笑）。
——真是我们的荣幸（笑）。
青木：是的。虽然心里一直隐约期待着“如果有一天能被注意到就好了……”，但没想到“会这么快实现！”
田渊：太厉害了，原来您一直在听DIALOGUE＋的歌啊。真高兴！
稗田宁宁：真让人开心呢……！
青木：2024年1月的“DIALOGUE＋ LIVE 2024「LIFE is EASY？」”我也去现场观看了哦。 DIALOGUE+LIVE 2024 「LIFE is EASY?」
稗田：诶——！？谢谢您！
田渊：非常感谢，太高兴了。
——另一方面，稗田女士听说青木小姐将参与演出时，是怎样的想法呢？
稗田：当然早就知道您的名字，而且今年1月您举办过演唱会对吧？
青木：是的，是“青木阳菜 1stLIVE「BLUE TRIP」”。
稗田：其中可拍摄部分的视频曾出现在我首页时间线上，我边看边想着“啊，我就要和这位同台演出了！”。看了之后……我知道您在从事艺人活动，但并不了解您是边弹吉他边表演的。虽然通过音源知道您是“歌唱实力很强的人”，但“边弹吉他还能唱得这么好！？”也让我很惊讶。
青木：啊哈哈（笑）。真开心！
稗田：而且，就像您刚才自己说的，从表情等细节也能感受到您是真心享受舞台的。“即使只是粉丝拍摄的3-4分钟视频，也能如此强烈地传达出现场的感染力！”我当时这么想着，非常清楚地记得自己变得十分期待与您同台。
田渊：青木小姐原本就学过乐器吗？
青木：是的。我学过钢琴。
田渊：吉他是什么时候开始学的呢？是在MyGO!!!!!时期吗？
青木：原声吉他是作为兴趣在弹，电吉他是从『BanG Dream!』开始的。
稗田：另外，您也学过声乐对吧？
青木：是的，学过。
稗田：我偶然看到过您演唱歌剧的视频，那也让我很惊讶……
田渊：歌剧和普通的歌曲，唱法果然不同吧？
青木：发声方式不同。比较明显的比如“在高音部分使用颤音”那种。
田渊：在个人演唱时，会偶尔将这种技巧作为表现手法使用吗？
青木：因为音域不同，所以不太常用。但呼吸方式有时会有些相似之处。
田渊：有没有考虑过在自己的歌曲中尝试，比如“下一张专辑加入歌剧元素”之类的？
青木：目前还没有。虽然觉得“加进去会很有趣”……
田渊：那么反过来问，您目前的音乐概念是怎样的呢？是追求“摇滚风格”的感觉吗？
青木：是的。我比较注重呈现一种不过度依赖合成器的乐队声音……
稗田：我也聆听了您的专辑，尤其是从《旅路》这首歌中，特别能感受到那种正因为学习过声乐才具备的表现广度。
青木：诶——！？好开心……！
稗田：虽然不是吉卜力主题曲那种感觉，但……
青木：不是儿童节目里的姐姐那种唱法，而是带点声乐风格的感觉对吧？
稗田：对对。我感受到了那种与摇滚不同的氛围。虽然专辑整体以摇滚为主，但也感受到了不同的一面，非常有趣……这大概是DIALOGUE＋做不到的事吧（笑）。
田渊：此外，听《Letters》这张专辑时，感觉您像是在完全自主设计好每一处的演唱方式后才进行录音的。
青木：是的。有的听众特别喜爱我在TikTok上传过的昭和歌谣风格翻唱，也有听众喜欢音乐剧式的唱法。比如《旅路》这首歌就有意识地融合了这些元素，旋律也是我自己创作的。在演唱方式的处理上，也较多地向这类风格靠拢……我是这样来制作的。
田渊：反过来说，在您自己的作品中，是否存在那种您认为“这才是最直率的唱法！”的歌曲呢？
青木：大部分歌曲我都是用自己直率的、标准的唱法去演唱的。就像《マズルフラッシュ！》这类歌曲就是如此。
在畅谈彼此乐曲魅力的过程中，田渊突如其来的深入追问
——那么接下来，可以听听你们对彼此乐曲的印象吗？
青木：请允许我以称赞为前提来说……歌曲中“田渊风格”表现得淋漓尽致，让人不禁感叹“哇，真棒！”。其实在DIALOGUE＋这个组合问世的那一刻，我就觉得“啊，真不甘心！”。
——从出道开始就是吗？
青木：是的。那时我还没成为声优，但得知的瞬间就想：“这么强的组合，绝对会大受欢迎吧！”。从出道曲《はじめてのかくめい！》中，我也感受到了一种与田渊先生乐队作品不同的演绎难度，深受震撼，心想“这只有声优才能唱好啊！”。而且，看现场演出也非常开心……没错，有很多以“快乐！”为核心的音乐呢。
——从这些方面也能感受到魅力所在。
青木：确实感受到了。看演出时观众们都显得非常享受，让我印象深刻。从跟着模仿舞蹈动作的人，到仿佛专为聆听乐队音乐而来沉浸其中的观众，演者和观众都乐在其中，加上现场乐队与顶级的音乐……那种“快乐”的氛围在空间中弥漫，让我觉得非常美妙。当然演出本身就很棒，用耳机听歌也充满乐趣……所以我认为这是个非常有魅力的组合。
田渊・稗田：谢谢……！
——在DIALOGUE＋后续持续发行作品的过程中，还有其他令您印象深刻的歌曲吗？
青木：虽然从快节奏的歌曲中也能获得类似多巴胺分泌的愉悦感（笑），但我非常喜欢《おもいでしりとり》和《デネブとスピカ》……这些歌曲仿佛让人窥见“缺一不可”的团队羁绊，深深触动人心，当然乐曲本身也十分出色。在演唱会现场聆听时同样令人感动，我觉得非常棒。
稗田：我的话呢……如果听起来有些居高临下请别介意，但通过整张专辑，我强烈感受到“这位歌手的演唱基础非常扎实”的核心印象。正如田渊先生所说，我也觉得不同歌曲给人的印象变化很大。因为专辑实在太棒了，我可以顺便说说《Letters》里我喜欢的歌吗？（笑）
青木：哇——好开心（笑）。
稗田：首先就是那首《マズルフラッシュ！》，我第一次听的时候甚至在想“这该不会是田渊先生写的吧？”（笑）。
田渊：啊哈哈（笑）。我要是能写出那样的前奏就太棒了……
稗田：从第二段开始那种变化的感觉也很有田渊先生的风格。我听到那首歌时也是“这是什么啊！”的感觉，非常喜欢。
青木：诶——！？好开心。
稗田：还有就是《ODD》。我原本就喜欢各种乐队，大学时代尤其喜欢Polkadot Stingray（ポルカドットスティングレイ），经常听。《ODD》让我找回了“果然还是喜欢这种风格啊……！”的心情（笑）。但同时觉得这首歌似乎很难演唱，因此也感受到能驾驭它的厉害之处。
田渊：而且，还是一个人完成演唱呢。
稗田：另外《BLUE BUD》和《カラフルエモーション》我也很喜欢……在听歌的过程中，有好几首让我觉得“如果作为观众去听现场的话，可能会忍不住落泪呢”。但这与其说是“每次听现场都一定会哭”，更像是“当自己的心境或处境与歌曲重叠时，在现场听到就会触动落泪”的情况。例如从《Letters》或《あとがき》这样的歌曲中，我能感受到明亮色彩里隐隐透着令人眼眶发热的情绪。
青木：谢谢您！
田渊：这是否意味着，您感觉每首歌曲所承载的情感波动幅度各有不同？
稗田：我想大概是这样吧？
青木：确实存在这种情况呢？现场演出就是会带来这样的体验。
稗田：是的。有些歌曲平时听录音时并不会特别让人“哇——！”地感动，但在现场听到时却会忍不住落泪……这样的情况是有的。而且，让人产生这种反应的往往不是抒情曲，反而是明快的曲子。我在很多歌曲中都感受到了这一点。
田渊：歌词也是您自己创作的吗？
青木：是的，部分作品是。
田渊：歌词创作是否有核心的主题方向？
青木：核心是“音乐”本身。我常写的，是关于自己从事音乐活动时“希望如何被看待”、“想要呈现怎样的面貌”，以及“想和你一起享受快乐！”这类的心情。
田渊：当他人为您作词时，您也会提出类似的方向性要求吗？
青木：是的。我会请他们调整到与我的心情没有偏差的程度。毕竟在传递信息时，我觉得还是不要掺杂虚假为好。
田渊：原来如此。我最初听《Letters》的时候……我的视角可能有点奇特，请别介意，但我当时觉得“Bushiroad果然还是很有冲劲啊”。
青木：啊哈哈（笑）。
田渊：这是因为在听歌的过程中，我感觉到这是“倾注了真切热情的人创作的作品”。即使在投入音乐制作的资金，也能感受到那份热忱。这话听起来或许像玩笑，但其实很重要。因为这让人感觉“这其中一定凝聚了名为‘资金’的心意，所以要好好聆听”。
——那么，这样聆听下来后，您感受到了什么呢？
田渊：每首歌曲的情感跨度都相当大，加上正值出道阶段，给我的印象或许是她在尝试各种风格、寻找自我定位的首张专辑。而现在，结合刚才确认的“她想通过歌词传达的信息、有时亲自执笔”这些来看，我觉得这是一张“作为充满新鲜感的新生代摇滚女歌手启程的专辑”。观看现场演出时也能感受到她还有巨大的成长空间，而且她并不刻意掩饰这一点，所有这些都让整张专辑充满了新鲜感。
青木：啊哈哈（笑）。
田渊：因此，从“能让观众自然地产生支持欲望”这个意义上来说，我觉得这是一张精心构筑了故事起点的首张专辑……顺着这个话题，我想请问：通过举办首次个人演唱会，青木小姐是否感受到了自身的变化或成长呢？
青木：演出前，因为场地规模非常大，我觉得是相当大的挑战。但结束后，我产生了“想把这样的演出，今后也能举办下去”的心情。无论场地大小，都涌起了“想多多举办演唱会啊……”这样的渴望呢。
田渊：是不是因为站上舞台后，产生了“下次或许想尝试更多这样…”的想法？
青木：不，这次有很多歌曲是首次公开表演专辑中的曲目，所以我更强烈的想法或许是先要把现有的曲目好好“温养”、好好“培育”。我觉得通过这样做，观众也能逐渐发现“这里是让人感觉最畅快的亮点！”。
田渊：说得真好啊。我也很喜欢“培育”这个词。啊，抱歉，变成我一直提问了（笑）。
青木：不不，完全没关系（笑）。
田渊：“培育”具体是怎么做的呢？
青木：比如，在发行活动等场合表演次数多的歌曲，对观众而言也往往是倾注了特别感情的曲子。“这是特意去那个地方听的歌！”或者“这是我在那种心情下听的歌”。这样的回忆不断累积，在现场听时的感动也会愈发深刻。当然，反复聆听后“在这个时机跟唱！”也很有乐趣，但“啊，现场听到这首歌了！好开心！”这类感动点增多的话，对观众而言也会成为印象深刻的现场体验吧。
田渊：原来如此。简单来说，“要把现有曲目培育下去！”这种感觉，是指最终“在现场演出中完成”吗？例如通过节目讲述歌曲背后的故事，或者通过见面会等活动，逐渐积累成为那个人的回忆……这些积累最终在现场演出中圆满呈现时会感到喜悦，是这样吗？
青木：是的，没错。
田渊：原来如此。很有趣的视角。
看似相似却又各不相同！“培育歌曲”一词的多元含义
——反过来请问，在现在的DIALOGUE＋中，“歌曲的成长”是怎样一种感受呢？
田渊：举例来说，有一首DIALOGUE＋倾注心血的歌曲叫《デネブとスピカ》。我原本认为它是一首足以压轴的曲子，但首次在现场表演时，单纯感觉到力量不足。不过我相信这首歌绝对拥有那样的潜力，所以在衔接安排、演出位置、特殊前奏乃至灯光效果上都反复尝试……大约在歌曲发行两年左右，终于感觉“找到了！”。像这样“为了让歌曲的潜力得以发挥，不断打磨、提升现场表现”，就是我理解的“培育歌曲”的含义。
青木：原来如此。
田渊：这里可能和青木小姐所说的“培育歌曲”在含义上略有不同呢。我想问问稗田小姐，作为演唱成员，对于《デネブとスピカ》发行后的变化，有什么切身体会吗？
稗田：由きょん（守屋亨香）的特殊独奏前奏开始的表演形式，我记得最初是在“LIFE is EASY？”那场演出中采用的。那场演唱会对DIALOGUE＋来说也是一场非常重要、倾注了全力的演出，所以首次尝试的特殊形式让我印象特别深刻。因此，虽然这原本就是一首我非常喜欢的曲子，但从那以后，我感觉它在DIALOGUE＋众多歌曲中成为了脱颖而出的存在。而且，自从采用特殊前奏表演后，ログっ子们（=DIALOGUE＋粉丝的统称）都特别开心。
青木：啊哈哈（笑）。
田渊：“这可是只在现场才能听到的前奏呢！”（笑）。
稗田：是的。きょん的长音本身就是非常精彩的表演，而那正是只有在现场才能感受到的。
田渊：没错。因此，我不是抱着“发行后就结束”的想法，而是秉持着“发行后在现场演绎才真正开始”的心态来打造DIALOGUE＋的演出。这也与我们举办这次音乐节的缘由紧密相连……DIALOGUE＋，无论是成员还是积累的曲目，如今都已是一笔宝贵的财富。但如果组合解散，就再也无法在现场听到这些歌了，所以我希望它能成为一个更加长久的团体。为此，成员们需要成为“在现场观看会感到极其出色”的艺术家，也必须成为能让人愿意“即使这个票价也想购票支持”的艺术家。为了达成这个目标，现场演出所能做的，就是通过舞台让观众觉得“这体验太棒了”。正因为如此，我不想只是单纯演唱现有曲目，而是希望做出能让观众惊叹“原来还能这样演绎！”的呈现。
——为了让这份“财富”持续闪耀。
田渊：是的。所以即使在这次的“DIALOGUE＋Festa!!”上，如果通过这篇文章读到内容的青木小姐的粉丝对（DIALOGUE＋）产生兴趣前来观看，我们也必须呈现一场能让他们由衷感叹“原来如此，这太厉害了！”的演出。反过来说，我认为这正是拼盘演出的魅力所在——存在着那种“碰撞交锋”的感觉。通过打造这样热情高涨的音乐节，我希望让所有参与的艺术家都绽放光彩。为此，我一直在思考DIALOGUE＋能够做些什么。
——作为登台的一方，音乐节和专场演唱会的心态确实有很大不同吗？
稗田：是的。音乐节不同于专场，前提并非所有观众都是为我们而来……我们常说的一点是“不要把现场氛围变成圈内自嗨”。如果登台时的表情和营造的气氛都像专场那样，在有限的时间里，初次接触的观众可能无法融入。但就我个人而言，每次拼盘演出都非常愉快。既能和自己原本就喜欢并聆听的艺术家同台感到高兴，反过来，也有不少机会通过和以往交流不多或未曾接触的艺术家合作，从而喜欢上他们。从能够享受与新的音乐相遇这个意义上来说，也让我感到非常开心。
——顺便一提，在演出时间较短的音乐节上，也能感受到你们从第一首歌开始就全力投入的气势呢。
稗田：是啊……比如“TOKYO IDOL FESTIVAL”（以下简称“TIF”）要在30分钟内表演7首歌左右，说实话相当辛苦（笑）。不过，以前可能会觉得“这样的歌单，根本做不到啊……（哭）”。但多年在“TIF”持续挑战高度浓缩的歌单，加上在其他演出中也积累了大量经验、尝试过各种衔接方式，最近比起“体力上好像很吃力”，反而是“如果能完成这个，我们岂不是超帅的？”这种想法会先冒出来。我觉得这确实是近7年活动中获得的成长，也非常感谢唱片公司的各位和田渊先生为我们创造了这么多舞台机会。
——另一方面，青木小姐作为个人艺人参加音乐节或演唱会时，会比较注重哪些方面呢？
青木：当然，无论是第一次看我演出的观众还是老观众，让所有观众“享受其中”是首要前提……但我不会刻意想着“一定要吸引新观众！”，而是始终坚持呈现最平常的、“这就是青木阳菜”的演出状态。这样做之后，如果在社交媒体上搜索反响时发现有人觉得“啊，挺不错的”，我会很开心；实际上，这样参加完音乐节后的见面会等活动上，也常有人说“我是从那个音乐节开始关注您的！”。在“DIALOGUE＋Festa!!”中，我也很期待能遇到哪怕只有一点点喜欢我们音乐的人。
——演出过程中，会感觉到观众反响越来越热烈吗？
青木：会的。通过欢呼声等，确实能感受到“观众们很喜欢这首歌呢”，我会将这些反应作为安排歌单时的参考。
田渊：所谓的“不过分勉强”，意思是“如果做出与自身特质不符的、刻意的煽动，反而容易冷场”吗？
青木：是的。比如过度用力地去煽动气氛……那种与平时不同、过于努力的姿态，即使暂时被喜欢，长远来看也可能会产生偏差。所以我认为，归根结底，让观众喜欢上真实的自己才是最重要的。
田渊：确实……但怎样才算“抓住了观众”呢？怎样才能打动第一次观看的人？
稗田：说到这个，我……去年有幸和我一直很喜欢、总想同台的CYNHN一起演出时，就感受到了这一点。在那场拼盘演出前，相对来说，不知道CYNHN的ログっ子（DIALOGUE＋粉丝统称）可能更多，但演出结束后，我们收到了很多表示被CYNHN深深震撼的感想。而且，听说后来CYNHN举办的大型专场演唱会，也有很多ログっ子去了。
——这正可以说是成功“抓住了观众”呢。
稗田：是的。当时因为我很喜欢CYNHN，既高兴又有些不甘心（笑）。但那份不甘心，绝不是源于“观众被抢走了”。而是亲眼目睹了她们现场那种惊人的、仿佛具有“破坏力”的表演后，自然而然产生的感受。
——是精彩到会让人自然涌起不甘之心的、无与伦比的表演。
稗田：是的。演出顺序是DIALOGUE＋在前，CYNHN在后，我能明显感觉到气氛完全改变了。CYNHN也是边唱边跳，拥有一种属于现场演出的、充满“破坏力”的惊人歌唱实力。能用表演和歌声带来如此冲击的CYNHN真的很帅气，我们也很努力并得到了“不错”的评价，但那时我想的是“必须把歌唱得更好才行”。就像刚才青木小姐说的那样，我们也必须通过音乐节或拼盘演出，把新遇到的观众吸引到下一次的专场来。
田渊：反过来，你认为我们自己能这样打动新观众的“强项”是什么？
稗田：DIALOGUE＋的强项，果然还是一边跳着队形舞一边唱歌这点吧。单论歌唱实力，我认为还有更多唱功高超的艺术家或组合，但一边跳着那种队形舞一边唱那么高难度歌曲的声优组合，我觉得别无二家。如果能让大家感到“这是什么！？从没见过！”的冲击，我会很高兴……此外，就我个人而言，因为我很喜欢唱歌，所以看到第一次观看的观众说“那个黄衣服的女孩唱得真好”之类的反馈时，我会超级开心。
田渊：我认为那点很重要。实际上，在现场演唱时能否让人感到“那个人的歌声真厉害”，这直接关系到演出的价值。所以，稗田小姐能带着强烈的使命感去面对这一点，我非常感激。青木小姐自己认为，你歌唱方面的强项或擅长之处在哪里呢？
青木：我……还没客观思考过这个问题……不过，关于音准的稳定性，我好像经常受到表扬。还有就是，或许因为是声优才能做到的事。比如能清晰演唱语速很快的歌曲，或者正因为能演绎各种角色，才可以在唱歌时特意使用可爱的声线、或加入声乐式的唱法……我觉得在这些方面，与并非声优的艺术家相比，我的表现范围可能更广一些。
田渊：非常精彩。原来如此……我渐渐明白该关注你现场表演的哪些部分了（笑）。
——剖析开始了呢（笑）。
青木：哇——（笑）。
在青木提问后田渊阐述：DIALOGUE＋在打造现场演出时的重视之处
——除此之外，借这次机会，关于音乐活动方面，彼此还有什么想了解的吗？
稗田：我纯粹有点好奇……青木小姐，有哪位艺术家对您产生过特别的影响吗？
青木：如果从音乐上来说……真的是UNISON SQUARE GARDEN。
田渊：这下听到了吧？（笑）
稗田：听到啦（笑）。
田渊：……真是不敢当，真是惭愧（笑）。
——您在很多场合都提到过呢？
青木：是的。心里一直悄悄盼着“要是能传达到就好了……”，所以在各种场合都反复说过（笑）。
田渊：已经完全传达到了哦（笑）。真的非常感激。
青木：不仅是乐曲本身，他们在“观众与乐队”各自立场下的沟通方式也影响了我。那种“来者不拒、去者不追”的氛围，让人感到“有想看的演出就去看，尽情享受然后自行离开就好！”，我非常喜欢这种不强加于人的感觉。我自己也一直以这样的心态在活动。另外在歌唱方面，创作歌手石崎ひゅーい先生也对我影响很深。我以前不太关注歌词，只听旋律，觉得“旋律好就是好音乐”。但第一次去石崎ひゅーい先生的弹唱现场时，我人生中第一次因为别人的歌哭了。
稗田：哇。
青木：吉他与人声融为一体，仿佛成为身体一部分的感觉让我非常感动……我意识到“人的心本是无法触及的，但歌声却能触碰并撼动它”。我自己用木吉他弹唱时，正因为没有节拍器的限制，可以按自己喜欢的节奏来唱，感觉“不必拘泥于刻板的节奏”……想深深吸气时可以放慢，反之语速稍快一些也可以。我发现了“这也是一种表达方式”。
田渊：稗田小姐，（和青木小姐）听的音乐类型好像很接近呢。你之前说过会听KANA-BOON和sumika对吧？
青木：啊，我也喜欢KANA-BOON！
——反过来，青木小姐有问题想问两位吗？
青木：首先是关于稗田小姐，从您去年冬天举办的个人翻唱演唱会的歌单中，能感受到非常浓郁的摇滚气息……
稗田：是指“DIALOGUE＋Room vol.5”（注：DIALOGUE＋成员轮流以个人意愿为主题策划的活动）中的“稗田宁宁就是想唱歌！！”吗？
青木：是的。而且那场演出，田渊先生也作为伴奏乐队参与了，对吧？
田渊：嗯。那次很开心呢。
青木：所以我当时就想，“原来有这么了不起的声优在啊！”，觉得“真羡慕！”。
稗田：但那场演出对我来说也像做梦一样……
青木：曲目是自己决定的吗？
稗田：基本上是我选的。不过田渊先生也有喜欢的艺术家，所以在犹豫不决时会听听他的意见。
青木：看了歌单后，觉得“我们的喜好还挺接近的吧”？
稗田：哪些地方接近呢？
青木：比如，赤色公园（乐队）之类的。
稗田：是《KOIKI》吧！那场活动真的多亏了田渊先生、参与演出的乐队各位，还有唱片公司等各方面的策划才得以实现。我自己也非常开心，希望能有机会再办。
青木：我想问田渊先生的是，站在声优歌手的立场上，我今后也想继续做乐队风格的现场演出，但应该融入多少所谓的“声优偶像文化”呢？比如“一定要双手拿着荧光棒”，或者新服装亮相后的“转一圈——！”之类的……
田渊：原来如此。
青木：这是因为，我最近去看了某位声优歌手的演出，在那场演出中，有新服装时果然也有人喊“转一圈——！”。表演者会有点害羞地转一圈……这样的情况。只是，我觉得这对有些人来说可能会感到些许尴尬。
田渊：我完全理解。
青木：是的。我自己看的话，其实会觉得“挺好的！”。因为我也有作为粉丝的一面。而且应该也有喜欢这类的观众，那么为了能让这些观众也感到满足，我今后该怎么做才好呢？有时会这样想。
田渊：哇，真是个有趣的议题！
青木：另外，我也开始思考“怎样才能在坚持做自己想做的事的同时，又能成为一个被各种各样的人所喜爱的人呢。”
田渊：这真是非常好的议题啊……我可能有点激进的想法（笑），可以说吗？
——当然，请讲。
田渊：首先我认为最重要的，是明确“这位艺术家想通过什么来打动观众”。以DIALOGUE＋为例，我始终强调是“用歌声和舞蹈来感动人”，所以珍惜那些为此感到喜悦的观众，并与他们一同成长，这才是我心目中最正确的艺术家姿态。从这个意义上来讲，因没有那些“惯例环节”观众就不来看演出了，那说明音乐本身也不打动他们，这应该被理解为“是我们自身音乐才能的不足”。
青木：原来如此……
田渊：实际上，在DIALOGUE＋，我从大约三年前开始参与演出制作时起，就有意识地以此为目标。首先就拿“转不转圈”来说，我们取消了演出中途的换装环节。
稗田：确实。
青木：这……是故意的吗！？
田渊：是故意的。当然，如果作为演出设计有明确的意图，我认为加入这些元素也无妨。但如果仅仅是为了换装而换装，那就不需要。况且对DIALOGUE＋而言，“用歌声与舞蹈让观众90分钟不觉乏味”才是关键，我认为如果换装环节会带来负面影响，那就不需要。“让我们创作即使不换装，观众也不会离开的音乐吧。”……抱歉啊，如果你们想换装的话。
稗田：没关系（笑）。
青木：啊哈哈哈（笑）。
田渊：然后，关于荧光棒……在DIALOGUE＋演出前我作为暖场主持出场时，不会说“请拿起荧光棒”。让成员做画外音旁白时也一样，我一直打算只说“请各位随心所欲”。
青木：这样啊……
田渊：我想的是，“真的有必要所有人行动一致吗？”……不希望被忽视的是，也有人是“因为讨厌被强求一体感而不来看演出”的。如果这样的人能在现场被音乐深深打动，成为长久的粉丝，那错过他们岂不是非常可惜吗？所以我从自己玩乐队时起就一贯主张“不需要强求一体感”。想挥荧光棒的人就挥，觉得“我举拳头也行”的人举拳头就好。我认为越自由越好。我努力去打造的是那种“90分钟只沉浸在音乐里就很快乐，下次还想买票”的演出，在其中不会制定任何可能疏远观众的奇怪规则。这，算是对你问题的回答吗？
青木：是的！非常感谢。
田渊：所以，如果“因为被期待所以就这么做吧”这种感觉自己内心并不认同，我觉得不做也行。但如果是来自制作人或信赖的工作人员的意见，或许尝试一下也不错。实际尝试后如果感觉不适，那就不做或者改变做法。比如听到“转一圈——！”的呼声时，未必只有转圈才是正确答案。“转……就不转啦！下一首歌！（砰！）”这样的应对方式不也挺好吗？这样一来，还能形成一个“不转圈的声优”的独特标签。
青木：啊哈哈哈！（笑）
稗田：有趣（笑）。
田渊：我觉得，先明确自己内心“什么能做，什么不想做”，然后思考“那么，如何能将这些巧妙地融入娱乐表演中？”，这样或许不错。
青木：原来如此……非常感谢！
关于“长久持续”与各自展望的未来
——反过来，田渊先生有什么想再问问青木小姐的吗？
田渊：这个嘛……这个问题我也想问问稗田小姐。因为我玩乐队做音乐已经超过20年，所以很在意“长久持续”这件事。只是，作为女性或是声优，我总觉得社会似乎会强加一个所谓的“期限”。当然，也有人能长久地坚持下去。所以我想问两位，在今后继续音乐的道路上，是否会思考“想去往何处、成为什么样子”这类问题。比如，希望通过演出达到什么状态，怎样的未来会让自己开心……之类。
青木：我可能会想呢。现在被大家所期待，站上舞台也非常开心，所以想多站在舞台上，但也会想“自己究竟能站到什么时候呢？”。虽然目前还只是能写写旋律的程度，但将来或许转向为他人提供乐曲创作也会很有趣……这样的想法。举例来说，我憧憬着像草野华余子老师那样的工作状态。
田渊：嘿——！有意思！
青木：她本人也作为艺术家举办演出，创作了大量歌曲，看起来非常享受。再者，就像刚才提到的，关于声优艺人被看待的“期限论”，其实有很多前辈即使自身环境和人生阶段发生了变化，也依然活跃着。看到这些前辈的身影，我也想着“我也想从事这样长久的演艺活动”。啊，不过这并不是说我对自己未来有非常清晰的规划哦。
稗田：这么说来我也一样，如果能做到即使人生阶段改变也能继续站上舞台，那我认为这是理想状态。
田渊：嗯嗯。
稗田：但我个人的理想是，即使将来我的人生阶段向前迈进，我也不想因此离开DIALOGUE＋。这或许很难，但哪怕只剩包括观众在内的、真正热爱音乐的人……只要还有人说“因为喜欢DIALOGUE＋的音乐，喜欢你们的现场，所以今后也会追随你们”，那么即使规模变小，我也想继续下去。当然，声优事业我也同样想努力做好。
田渊：那么，为此必须做些什么呢？
——简直像是在进行职业面谈了呢（笑）。
青木：好厉害……。
稗田：应该是增加那样看待我们的观众吧。因为我们在DIALOGUE＋之外，也会以个人身份参与各种活动或在媒体上露面，所以我想并非所有关注我们的人都纯粹是冲着音乐来的。但是，即使有人生阶段发生变化的人，依然怀有“即便如此也想支持你的人生”、“想听你唱歌”的心情，我认为这才是“终极的爱”。我想现在一定也有这样的观众存在，需要去发现更多愿意给予这样爱的人。……但问题就在于“为此该做些什么”呢。
田渊：不，我觉得刚才稗田小姐说的非常重要，能从稗田小姐口中听到这些我也非常高兴。就像刚才说的，我毕竟是从事音乐的人，首先就希望DIALOGUE＋能长久持续下去。虽然有些重复，但“一旦解散，那些歌就再也听不到了”。所以，为了这个目标，我现在正致力于打造即使年龄增长也能持续进行现场演出的艺术家形象，哪怕是从“年轻女性声优”起步。为此，我认为必须重视的是“音乐超酷”、“现场超有趣”、“想和这个人一起成长”。我们必须朝着这个目标全力以赴才行。
——既是为了组合，也同样为了粉丝。
田渊：是的。而这最终也将成为让DIALOGUE＋长久持续下去的重要因素。我认为，切实增加那些像刚才稗田小姐所说的、愿意给予那样爱的粉丝，正是对“如何让DIALOGUE＋长久持续？”这一课题的回答。正因如此，我才从一开始就始终强调“要用音乐感动人”。通过打造“唯有在这里才能听到这样的歌声、舞蹈与音乐”的独特性，让观众产生“想去DIALOGUE＋的现场！”的念头。重要的是，不要偏离这个目标，持续努力。说来容易，但要实现它且不过度流失观众，其实相当困难。不过我不太在意观众数量多少，所以稗田小姐说出“无论减少多少……”这样的话让我非常高兴，而且我觉得我秉持这种态度，成员们也能稍微轻松些。如果一直想着“我们必须扮演好所谓的‘闪耀女性声优的’角色”来开展活动，可能会带来压力。
——原来如此。
田渊：但我想打造的不是那样的组合，而是纯粹的“音乐很酷的组合”。所以成员们不能偏离努力的核心方向，我也会以此为前提精心设计日程。这其中需要成员与制作人之间的信任关系，以及能够坦诚沟通的伙伴关系。我认为构建这些非常重要。在此基础上，通过认真而真诚地传达“在音乐中投入了多少心血”、“有多么重视粉丝”，虽然这样的粉丝数量增减难以预测，但我认为关系的密度可以变得更深。因此，绝不能在这方面懈怠。根据我的经验，与长久相伴、一同成长的观众之间，必定会有幸福的未来等待着，为了迎接那样的未来，我们必须如此。
——那么最后，请各自用一句话说说对“DIALOGUE＋Festa!!”中彼此舞台的期待。
稗田：我看了现场视频后，更加“想亲眼看看青木小姐的表演！”。而且今天不也聊到了歌单的编排方式吗？我听了你很多歌，所以也很好奇当天会表演哪些曲目……纯粹作为一名粉丝，我非常期待！
青木：我可能要说“同样”的话了……能时隔许久再次观看DIALOGUE＋的演出，让我非常期待。在今天的对谈中，我也从两位身上感受到了对组合非同寻常的热忱，甚至像亲身经历过演出一样获得了巨大的激励（笑）。我也更加期待DIALOGUE＋的舞台，也希望自己不输给这份热情，努力与大家共同呈现精彩演出。请多指教！
田渊：今天我想我已经传达了自己对这次活动投入的心意，至于期待嘛……能听到《マズルフラッシュ！》就好了……
青木：啊哈哈哈！（笑）真希望……能让DIALOGUE＋的观众们感受一下呢。
稗田：那我希望能听到《ODD》……
青木：希望你们能感受到（笑）。
田渊：另外，这次将采用固定乐队形式，为DIALOGUE＋担任伴奏的乐手们也将为青木小姐伴奏，所以我很好奇这支乐队与站在舞台上的青木小姐会呈现出怎样的感觉？青木小姐也是，从我在《Letters》Blu-ray里看到的演出，到之前的首次个人演唱会，再到3月3日的三人联合演出，想必已积累了丰富的现场经验。经历过这些之后，会展现出怎样的青木小姐呢……抱歉，我并不是想摆出一副高高在上的样子……
青木：压力来了（笑）。
田渊： 但我单纯非常期待正式演出。而且，虽然如果用“声优艺人”这个词来概括或许有很多标准答案，但通过这篇文章，我觉得今天每个人都说出了一些不同的、重要的东西。我再次鼓足干劲，希望能协助打造出一个能让人切实理解这些话语意义的舞台……所以，希望正在阅读这篇文章的各位，务必前来亲眼见证这一景象！
●活动信息 会場：Spotify O-EAST（東京都渋谷区道玄坂2-14-8 2F） 日程：2026年5月10日（日） ＜1部＞ “DIALOGUE＋Festa!! DAY stage -Collaboration with リスアニ！-” 開場：13:45 開演：14:30 出演：DIALOGUE＋、KOTOKO、青木陽菜 DIALOGUE＋バンド Guitar：佐々木侑太 Bass：黒須克彦 Keyboards：今井 隼 Drums：鈴木浩之 Manipulator：篠崎恭一
原文链接：https://www.lisani.jp/0000304385/?show_more=1 田渊智也 1985年4月26日出生，日本贝斯手、词曲作者、音乐制作人。除担任三人摇滚乐队UNISON SQUARE GARDEN以及摇滚乐队THE KEBABS的电贝斯与和声外，亦作为音乐制作团队Q-MHz成员等多领域活跃。同时担任声优艺人组合DIALOGUE+的总制作人，并为LiSA等歌手提供乐曲创作。 稗田宁宁 1997年1月15日出生，日本女性声优。出生于神奈川县。隶属于81 Produce事务所。是组合DIALOGUE+的成员。 DIALOGUE+ DIALOGUE+是日本的8人女性声优组合。2019年6月24日，由8位新人女性声优宣布结成。其团名之义就是“Dialogue（会话、台词）”从一个单字就立即明了，它的涵义就是希望利用声优的力量创作的歌曲向世界发送。
