《迪迦奥特曼》小中千昭(编剧)×丸山浩(设计师)对谈
特摄夜航船
2025年10月18日 19:45

丸山浩作为圆谷制作的公司内部设计师,创造了很多奥特曼和怪兽。现在,编剧小中千昭与丸山浩,伴随着丸山负责的设计,一起回顾《迪迦奥特曼》的时代——


奥特曼的模仿(亜流)就可以了吗?

小中 您在圆谷制作公司内部开始设计工作的契机是?

丸山 我一开始做的是修理租借用的怪兽之类的业务,正好我所在的事业部负责以“奥特曼节”(ウルトラマンフェスティバル)为首的全国展开的活动。在这个过程中,我开始负责活动展位和展览的设计。 小中 那是哪一年? 丸山 《葛雷奥特曼》结束的时候,是1992年吧。在那之后的《帕瓦特》中,我也参与了怪兽设计。

小中 诶,是这样吗!?那是给前田真宏先生等人描绘的设计进行清线(クリンナップ)吗? 丸山 不是,因为在进入拍摄前从各方面征集了设计。 小中 啊啊,经常有这种情况,类似公开招募或者业界内部的竞标。您设计了哪个? 丸山 不,我全都画了。但是,原画都直接交过去了,很遗憾,没有留在手边。 小中 在那之后,制作了《奈欧斯》的试播版(パイロット版)。 丸山 《奈欧斯》最初是由事业部主导,以“制作用于线下活动的角色”开始的企划。于是在事业部工作的我开始参与设计。 小中 这是您第一次设计自己的奥特曼,怎么样? 丸山 虽说这是“第一次”,但我从小就画了很多原创的奥特曼并保存起来。 小中 但是,世界上有很多人都在私下画过自己设计的奥特曼。而您则是真正参与到了实际的设计中,这不是已经抓住了几十万分之一的可能性吗?那不是已经是划时代的事情了吗?

95版《奈欧斯奥特曼》制作时,高野宏一交给丸山浩的实物大小的面具

丸山 但是,奈欧斯的面具本身已经存在了。不知道是谁设计的,有为了之前的电影用(中国版奥特曼)而制作的面具的实际尺寸的原型。

小中 那么,就直接沿用了吗?

丸山 嗯。所以我实质上只设计了脸以下的部分。

小中 诶。这也很有趣。

丸山 恐怕是为了讨论用而制作的面具吧。总之,高野(宏一)先生说“用这个吧”就拿过来了。因为我当时仅仅是打工,所以只能回答“好”(笑)。

——有丸山先生描绘的奈欧斯的设计图,头部是模仿那个原型的吗?

丸山 是这样的。我记得额头上的Brow Spot(ブロウスポット)是当时的营业部长(圆谷)一夫先生的创意,后来才加上去的。

小中 虽说头部不是原创的,但在丸山先生之前,应该没有因为喜欢奥特曼并参与设计的人吧?

丸山 不不不,前田先生和《葛雷》的吉田穰先生都是这样的。

小中 是这样吗?不过,葛雷和帕瓦特明显都是对原版的提炼改善(リファイン)。

丸山 从这个意义上来说,包括奈欧斯在内,都是奥特曼的不同版本。我画了几张奈欧斯和赛文21的设计图,得到了“好,OK”的意见,我很高兴,但同时也有失望的心情。我自己心中有“单纯地模仿奥特曼就可以了吗?”的想法。


迪迦奥特曼,设计秘闻

小中 之后就有了《迪迦》,丸山先生看过最初的企划「原始人奥特曼」的企划书吗?

丸山 我读了剧情大纲(プロット)。

小中 您也参与了设计?

丸山 嗯。我最初参与了概念设计。您要看吗?

小中 (看设计图)不太像原始人呢。比如,如果是原始人的话,背应该更弯一些(笑)。

丸山 不,没有没有(笑)。

原始人奥特曼设计图

小中 我还以为原始人会进化呢。

丸山 那是第1种方案。于是,这次想用颜色表现原始人的成长变化,以黑色为主开始,每1季度就会增加红色,最终全变成红色,以此概念画了第2种方案。还有,“一开始是戴着盔甲的状态,随着成长甲胄脱落变成奥特曼”,也有这种方案。

小中 这很有趣。就像是从赛文变成奥特曼一样。

丸山 嘛,就是这么回事呢。于是,提出了这3个方案,和万代协商的结果是,“每1季度都改变颜色的话会有点辛苦”,于是想出了“那么,改成在3分钟内改变颜色怎么样”的创意。那样的话,同样的外形可以做出3种不同颜色的商品。

小中 从这个时候开始就已经是与迪迦相通的设计了。

丸山 归根结底,这个原始人奥特曼的脸是基础。只是,现在回过头来看,整体的平衡感很差啊。

——奥特曼进化的概念是您和制片人具体决定的吗?

丸山 不,完全没有。高野先生把剧情大纲交给我,跟我说“尽快设计”。

小中 我记得最初是江藤(直行)先生和右田(昌万)先生推进企划,中途高野先生和笈田(雅人)氏也加入了。

丸山 不,几乎没有跟我说过。从来没有边喝酒边讨论。右田先生也忙着创作剧本吧,真的是把设计交给我了。

——请您谈谈从原始人奥特曼到迪迦的变迁。

丸山 从3个方案中以第2种方案为基础推进,一边把像是黑暗英雄的脸变成温柔的表情,一边整理线条的感觉吧。这时,万代提出了“想要加上盔甲”的要求。还说了“想要能发光”。在这里又画了各种各样的模式。

小中 我想当时应该也有表面发光的EL板,但最终还是用了涂装。

丸山 关于“胸部的护胸(プロテクター)的线条是设计成一条还是两条”,考虑了很多,最终盔甲灯饰的方案是我自己给出了NG。

——是丸山先生给出了NG吗?

丸山 嗯。当时在技术上是做不到的。

——没有与制片人和万代协商,是丸山先生的独断?

丸山 嗯。没有什么特别的交谈。万代的村上(克司)先生也提出了“把凹线改为凸线”的方案,但我无视了他的意向。当时我还不知道他是这么厉害的人呢(笑)。

——那么,设计方面丸山先生有决定权吗?

丸山 不,也不是那样。面具的原型等最终完成的东西还拿到村上先生那里去了。嘛,那时也发生了很多事。

小中 头部的凹槽变浅了呢。

丸山 一开始我还想把凹槽挖得再深一些,但村上先生说“感觉挖得太过了,靠近头顶的凹槽要挖得浅一些”。这方面我是相当抵触的。

——说起来,加上凹槽是有什么样的意图呢?

丸山 这只是单纯地想在打光的时候能呈现出表情。

小中 让阴影出现吧。

丸山 给奥特曼打光的时候,面具的一部分就会反射白光。我一直很讨厌这样。在事业部也做过色纸的设计之类的工作,不过那时候连Photoshop都没有,就是剪纸画。剪得很奇怪的照片也不少。所以,只要加上阴影,让轮廓变得更为清晰的话,即使是同样的剪纸画也不会出错。

——在设定上,是从哪边的设计转变到超古代的呢?

丸山 这个我不知道。后来拿到准备稿,我心想“诶,原来变成了这样的故事?”。反正没有商讨。我在这边拼命设计制作皮套。

小中 如果不把设计完成到一定程度,可以制作出实物的话,就赶不上拍摄了。

丸山 嗯。因为决定制作的时候是4月,是以“要在7月开拍”的日程来做的。

——如果您从一开始就听说了超古代的设定的话,会有更不同的设计吗?

丸山 不,不会是那样。因为我认为在出现3分钟内改变颜色的创意的时候,进化的设定就消失了。还有就是,例如“额头上有没有水晶”之类的细节的部分。对,现在想起来了,耳朵有点像是赤冢不二夫画的“6”(笑)。

——不,我完全不觉得是这样。

丸山 例如手冢(治虫)老师,我们小时候看的漫画家大概都是这样吧。

小中 面具的造型是开米制作负责的?

丸山 不,最初的粘土原型是Marbling Fine Arts公司负责的。开米公司很忙吧?虽然不知道是怎样的经过,但是在Marbling Fine Arts公司制作原型的过程中也下达了详细的指示。从中途(二次原型)开始,开米公司继承了最终的原型。

——设计图上的眼睛是黄色的,但实际上是白色的吧。

丸山 那只是作为发光的表现加入了黄色。但是,迪迦的1号皮套稍微加了点颜色。

小中 剧照用的?

丸山 对对。没有窥孔的皮套。只有那个皮套的眼睛是用淡棕色着色的。应该说是蜜糖色。

小中 以前的奥特曼也有呢。

丸山 归曼就是这样。奥特曼在室外拍摄时,灯饰不显眼,就会变成没有生气的眼睛吧。我想避免那种情况,试着加上了颜色。只是,没有得到预想的效果。嘛,做了很多尝试。

 


偶然诞生的超古代怪兽的统一性

小中 您在设计迪迦的同时,也一手包办了怪兽。

丸山 我在《奈欧斯》的试播版中设计了扎姆星人和德雷凯兰,如果企划决定了的话,说不定还会继续做设计,所以做了很多准备。因此,最初的时候也有从存货中拿出的怪兽。

小中 第1话的哥尔赞是?

丸山 哥尔赞是新规设计。在那之前也画了候补吧。

小中 (看了设计)啊,原本是哥莫拉啊。

丸山 因为我觉得“很朴素啊”,所以重新画了一遍,变成了现在的设计。因为一开始不知道绿幕的概念,所以涂成了绿色,颜色也改了。

小中 脖子的部分,设计图有种折皱的感觉,但实际的皮套很结实。

丸山 全都变成了塑料(笑)。

小中 您希望用乳胶连接间隔吧。

丸山 不,我觉得时间上是做不到的。

小中 哥尔赞和美尔巴的脖子周围使用的花纹(テクスチャー),后来作为超古代怪兽的符号得到了活用。

丸山 不,这个时候什么都还没有决定。美尔巴一开始也没有。只是,在造型的过程中,我被告知视野不太好,我就说“那就画上与哥尔赞一样的花纹(花纹中有窥孔)吧”,因此在之后加入了。

小中 啊,是造型方面的原因。

丸山 所以是偶然吧。

小中 不过,虽说是偶然,在开头发生这样的偶然事件,也有点命中注定。但是,我们是很久以后才注意到这一点的。

丸山 成为超古代怪兽特征的是在川崎(乡太)导演拍摄的第39话中登场的加鲁拉。当时川崎先生对我说“设计出超古代怪兽的共同特征吧”,我说“那么,哥尔赞和美尔巴有相同的花纹,就把这个设计成特征吧”。所以全身都加入了那种花纹。

小中 在这之前都没再有超古代怪兽出现吗?

丸山 嗯。接下来就是佐加,之后是加坦杰厄。

小中 我以为还有更多。第2话的加库玛做了2个皮套吗?

丸山 不,只有1个皮套。按照拍摄日程更换角,重新上色。应该是有2~3天的空闲,在这期间换的吧。

——在小中先生的剧本中,第3话的基里艾尔人是第一个吧?

丸山 这个您可能不记得了,通过笈田先生跟我说“这是基里艾尔人的印象”,我收到了小中先生用Mac画的视觉印象图(ビジュアル)。

小中千昭绘制的基里艾尔人视觉印象图

小中 不,这个我不记得了(苦笑)。

丸山 说实话,我还很吃惊呢(笑)。

小中 嘛,您应该会这么想吧。《葛雷》的时候我设计过怪兽(德嘎恩加),负责设计的吉田穰先生大致继承了我的心情,进行了设计,不过现在想起来,这不是编剧该做的事(笑)。

小中千昭设计的德嘎恩加,与实际设计存在差异

丸山 看到笈田先生给我的印象图,我心想“是黑色的啊”,那我就加上白色吧(笑)。

小中 为了在黑暗中显眼,加上白色比较好。

丸山 对。因为是夜晚的场景,所以白色就会显眼。只是,特技导演神泽(信一)先生说“有点太白了”。我还有其他的目标,但在笈田先生的指示下不断修改,最终增加了黑色部分,成为了决定稿。嘛,白色太多的话多少有些排斥(笑)。

小中 不,我一点不满都没有(笑)。我看到基里艾洛德的瞬间就觉得“这个能行!”。而且第3话是临时决定的故事,所以设计也是您突击完成的吧?

丸山 是啊。包括NG稿在内只画了2张。到现在我还记得,从神泽先生那里得到OK是在7月初的全体STAFF会议上。

小中 立加德隆在设计上也是那样,在现场也不断地添加了细节呢。

丸山 本来想到处都装灯饰的,但实在不行。

小中 到这里为止,哥尔赞&美尔巴、加库玛、基里艾尔人、立加德隆,从正统派怪兽到宇宙人式的反派、机械怪兽都集齐了,是很好的展开。有特技导演的要求的倾向吗?

丸山 虽然没有要求,但因为每个导演都有自己的喜好,所以会有为了容易得到OK而进行调整的情况。例如,北浦(嗣巳)导演喜欢西利赞那样的怪诞(グロテスク)的设计(笑)。

小中 是吧!(笑)。

丸山 原田(昌树)先生喜欢有点可爱的设计。

小中 北浦先生在《迪迦》的时候还比较老实吧?《盖亚》就变得更厉害了(笑)。

丸山 但是,从一开始就给怪兽涂了化妆水。

小中 那不是皮套方面的事情,终究是“为了让怪兽看起来像是生物”的现场的努力。

丸山 但是,他本人却说“我并不是特别喜欢恶心的怪兽,是剧本让我这么做的”(笑)。

小中 (笑)。

丸山 原田先生也说过同样的话。他说“我并不是特别喜欢可爱的怪兽”(一同笑)。

小中 啊,例如德班,原田导演喜欢这种感觉的(笑)。然后,话题说回悬案的西利赞(笑),这个在设计图上并没有那么怪诞。不过实际的皮套变得非常怪诞。

丸山 这是造型方面的执着。本来造型担当就喜欢妖怪之类的东西。

小中 啊,是开米公司的杉本(末男)氏。他以前做过独立电影的妖怪。

丸山 西利赞是他兴致勃勃地做的(笑)。因为他是特效化妆出身,杉本先生和北浦先生组合到一起的话就会……

小中 产生相乘效果(笑)。

丸山 对了对了,西利赞的皮套从一开始就决定改造成希尔巴贡。

小中 啊,是这样吗?

丸山 因为,这样……这么说的话有点(笑),西利赞不能在线下表演中出现吧。所以是以改造为前提设计的。

小中 虽然有过中途因为预算方面的问题而“就用这个吧”的情况,但以改造为基础进行设计的情况很少见呢。

丸山 嘛,虽然这并不是上面要求的,但我觉得这样也很有趣。

小中 脸部不一样吧?

丸山 不,是一样的。里面的聚乙烯骨骼还是原样,只是加上了肉。

小中 诶,我是第一次知道。希尔巴贡给人一种直立的感觉,所以印象也完全不同呢。

丸山 然后,尾巴是绑上本篇用的嘎地的鞭子。所以从后面看,好像真的是强行装上的(笑)。

小中 那么,回到我执笔的集数,接下来是加佐特。在此之前有对过去的奥特怪兽的致敬的感觉,但从这里开始,丸山先生的原创色彩就变强了。

丸山 可爱的企鹅先生。或者可爱的魔王但丁(笑)。

小中 从这里开始,“莫非丸山先生喜欢永井豪?”的传闻在我们之间就开始流传了(笑)。后来,我邀请您参与了《女恶魔人》。即便如此,我还是觉得加佐特是独特的设计。

丸山 只是,皮套的眼睛的颜色太深,皮肤也皱巴巴的,也加上了脏脏的效果。

小中 确实。我重新看了设计图,颜色是这个蓝色的话会比较好。还有,玛奇那不是开米公司制作,而是若狭新一先生的MONSTER'S公司制作的。

丸山 啊。这是我自己也比较喜欢的设计。

小中 我也很喜欢。

丸山 嘛,虽说绝对合不上(笑)。

小中 我自己也是一边想着“太乱来了吧”一边写剧本的(笑)。

丸山 在会议上,有一位STAFF要求缩小背部的突起,若狭先生说“这样做的话,设计就没有趣味性了,真无聊啊”,帮了我。那真是太感谢了。

小中 哥布纽(奥古玛)的胸前写着“ムライシ”(拍摄「GUTS飞向宇宙」的村石宏实导演的姓“村石”的片假名)是现场处理吗?

丸山 不,我在设计上也写了。

小中 那就是丸山先生考虑的了。

丸山 那里是游戏。我也传达给负责造型的STAFF了,不过我想“这个导演会高兴吗”(笑)。

小中 基里艾洛德Ⅱ总是让人联想到迪迦的空中型的印象,但一开始是以普通形态登场吧。

丸山 脸虽然是新造的,但脖子以下沿用了最初的基里艾洛德。

小中 而且设计是红色的。影像的话,无论如何都要控制色彩的对比度(コントラスト)。

丸山 实际的皮套是红豆色的。开米公司的吉田(哲矢)君以比设计低一个色调的感觉涂了色。

小中 那是不是也有巨大化的时候的美观呢?

丸山 只是,因为是夜晚的场景,所以还是被埋没了。我个人觉得没能明确地表现出差异。但是,基里艾洛德Ⅱ实现了用继电器灯饰不断发光来表现心脏的跳动,这是基里艾洛德没能做到的事。我想在预算和时间允许的情况下使用机电,所以做这个很好。相反,也有像川崎组的乔贝里艾那样放弃眼部的灯饰的情况。

小中 在那之前的都加入了吗?

丸山 因为那已经是圆谷公司的特摄的传统了。但是,关于这个,川崎导演说“生物的眼睛不可能发光”,于是就试着去掉了。

小中 那不是个很好的尝试吗?

丸山 不。试着做了之后导演也说“果然眼睛不显眼”,之后的怪兽还是加入了(灯饰)。作为尝试而言,我觉得很有趣。

小中 那是我不知道的事。

丸山 还有就是小中先生执笔的集数的戴西莫尼亚。我画了几个装甲版的变种。

小中 一开始是更为有机的。

丸山 还有,古瓦木是由莫拉特王的皮套改造而成的。全身都加上了盔甲一样的东西。

小中 (特技导演)大冈新一先生对我说“我负责拍摄的集数全是四足怪兽”(笑)。

丸山 若狭先生对我说“这样的已经超出改造的程度了”(笑)。

 


设计师与编剧的关系

 

小中 我是什么时候开始和丸山先生说话的?

丸山 已经是很久以后了。

小中 大概是盖迪的时候。

丸山 啊啊。

小中 那是来自万代的设计,丸山先生为了使其作为皮套成立,就把体型调高到了等身吧?

丸山 嗯。

小中 这是我第一次在先有怪兽的情况下创作剧本,所以笈田制片人对我说“那您就和丸山先生聊聊吧”,我记得那是我们的第一次见面。

丸山 关于盖迪,我想“照这样的话是走不了的”。于是就按照自己的喜好改变了万代提供的设计。软胶是按照万代的设计推出的,所以有差异。

小中 总之,那是就像胶囊怪兽一样的企划。但是,在这个时候让那个怪兽出场也很麻烦。所以,最终还是被打倒了。不过,与邪恶迪迦是同属,这一设定也能表现出角色性,所以我很喜欢。

丸山 邪恶迪迦让我煞费苦心了呢。

小中 是这样吗?

丸山 一开始更黑,但是,要与《哉阿斯奥特曼2 超人大战·光与影》里的夏德奥特曼做出差异化。我接受了铃木清制片人的意向,减少了黑色。

小中 但是,结果而言,依然是黑色线条很显眼的设计。

丸山 下半身和决定稿不一样,但我用当时发售的加入发声机制的玩具“Sound Battler系列”(サウンドバトラー)的迪迦进行了改造,制作了模型,让大家看了那个就得到了OK。

丸山浩用玩具改造的邪恶迪迦模型

小中 (看了看实物)看了这个当然就没话说了。

丸山 还有,蓝色的眼睛是村石先生的创意。

小中 因为其他奥特曼没有吗?

丸山 是啊。之后村石先生说,邪恶迪迦原本可能是正义的超人,所以请把红色的部分也留下。

小中 这是正确的。

丸山 虽然听说邪恶迪迦可能会有后续的展开,但最终还是没有再次登场的机会,很遗憾。

小中 关于最终回的加坦杰厄,记得刚好在这个时候,我在告诉笈田制片人之前跟丸山先生说过“最终回是克苏鲁哦”。

丸山 啊。我记得。但是,不光是小中先生,长谷川先生和右田先生也在吧。

小中 那是正式委托吧。我记得我在那之前说过。

丸山 是这样吗?我记得的是,其实在那之前我并不知道克苏鲁的存在本身(笑)。还有,小中先生带了一大堆资料来。于是您以“就是这样的感觉”给我看了。但我说“看了那样的东西就会受到奇怪的影响,所以不用了”,最终就没看。

小中 啊,是的。

丸山 失礼了。

——那么,丸山先生是在完全不了解克苏鲁的情况下描绘设计的吗?

丸山 嗯。

小中 对我来说,只要知道是海中生物系就可以了。

丸山 例如乌贼、章鱼。

小中 嗯。就是这么回事。

丸山 加坦杰厄最初提到过“制作两种皮套”(加坦杰厄在第51话、52话使用了两种皮套,拍摄闪耀迪迦的战斗时使用的皮套是较小的版本),因为已经决定要制作一个很大的头部,所以我是设想在水里有一个巨大的下半身来设计的。

小中 我觉得这样比较合理。

丸山 那里按照神泽先生的意思确定为现在的设计。

小中 万代是否因为设计太过复杂而说过“这个有点不太好”吗?

丸山 没有。万代反而是“什么都可以,请您随心所欲地设计”的感觉。

小中 当时马上就有后续节目《戴拿》,所以当时没时间感慨吧,现在您对《迪迦》是怎么想的呢?

丸山 毕竟诞生了原创的奥特曼,从这个意义上来说,是我感情非常深的。虽然很难做到既简单又有个性,但因为没人插嘴,所以我能够自由地进行设计。

小中 尽管看了过去的奥特曼系列,具有“设计要既简单又有个性”的认识,但依然加上了各种各样的东西,使得设计变得复杂,这种情况有很多。

丸山 因为做加法比较轻松。但是,必须避免这种情况,同时表现出个性和表情。

小中 迪迦在艺术的意义上也是丸山先生的原创呢。还有就是怪兽也有各种各样的变化,但形成了一种指标。在导演的各种各样的意向中,不能装饰过多,还需要作家把握好分寸,才能把世界观合适地收束起来。

丸山 这么一想,《盖亚》中的怪兽,一开始我就把共同概念牢牢地固定住了,所以在设计时吃了不少苦。

小中 因为那个的概念是超兽。哥尔赞的花纹那种程度就刚刚好。

丸山 我真的这么认为。

——从设计师的角度来看,理想的剧本是?

丸山 读着读着就会浮现出情景的剧本。无论是谁,只要读了小说,脑海中就会浮现人物和舞台吧?怪兽也是一样的。我只是读了剧本,把脑海中浮现的东西描绘出来而已。

小中 这就是编剧应该追求的目标。不是写出具体的细节,而是必须通过剧情传达那种状态,例如“要用什么样的展现方式”。

丸山 如果有“怪兽的哪个地方会动”这样的说明的话就没意思了(笑)。我就没有自己要做的事了。

小中 我第一次看到迪迦就觉得很帅,但当时的我还不知道设计师是怎样的人。所以基里艾尔人的时候,我就以“就这么设计吧”的意思把视觉印象交了过去。事到如今,我觉得很失礼,很抱歉(苦笑)。

丸山 当然,在故事上,例如“鸟会变大”这样的说明也是没办法的事。

小中 例如莫拉特王。那样的话,您讨厌盖欧扎克吗?

丸山 不,没有那种事。

小中 但是,我真没想到您会直接让鲨鱼出现(笑)。

丸山 一般来说,遇到那种情况就会出其不意(裏をかいて),让下半身是完全不同的形状的怪兽出现。

小中 我正是这么想的。

丸山 这次我就进一步出其不意(裏の裏をかいて),完全设计成鲨鱼(笑)。

小中 这一点也很有趣。

丸山 关于邪恶迪迦,制作方似乎是打算对迪迦的皮套进行改造,但在我读到小中先生的剧本的时候,就想着“这个一定要做成新规皮套”,于是就拜托了制作方,得以实现。

——例如以前的假奥特曼,那种类型基本上都是改造原本的皮套的吧。

丸山 邪恶迪迦起初还是做不了新规皮套。而且预算分配也考虑好了。这个时候,作为新造邪恶迪迦的替代,第41话的伊路德只做了头部,剩下的就用事业部所有的租借用葛雷奥特曼的皮套来解决了。身体只是把零件贴在葛雷的皮套上。然后跟事业部说“拍摄结束后把零件拆下来,就依然可以在线下表演中使用哦”。

小中 邪恶迪迦的出场虽然只有这一集,但软胶至今仍是固定阵容,我觉得有做的价值。在看到一个又一个成形的东西之后,我意识到“原来这里有理想的人才啊”,改变了认识。最后还实现了克苏鲁的企图。那真是太感谢了。对我来说,丸山先生加入《迪迦》简直是上天的安排。