无刺有刺，命运逼近之日！向LasVegas学到的，有关日本武道馆LIVE的心得

原文：https://realsound.jp/2025/08/post-2123431.html

刊登：2025年8月18日

※文中如有涉及时间点，均按2025年计算

翻/toge0 校/zecchino

源自TV动画『Girls Band Cry』的女子乐队「有刺无刺」，她们在2025年9月23日举办的ONE-MAN Live『奏檄の叫』将登上日本武道馆。从数百人规模的Live House起步，经过两年的活动后，人气稳步增长、会场规模扩大。如今，她们已经走出日本，在亚洲各地举办演唱会，成为收获全球性支持的存在。

无刺有刺的特别节目『无刺有刺　通往武道馆之路』，将在MUSIC ON! TV从7月至9月，连续三个月播放。节目内容包括在乐队的圣地川崎外景拍摄，与曾登上日本武道馆的前辈乐队Fear, and Loathing in Las Vegas（以下简称「Vegas」）对谈，以及在录音室Live，可以看到她们各种各样的面貌。

Real Sound采访了刚结束与Vegas对谈的无刺有刺。从特别节目的收录感想开始，我们询问了本次对谈的收获，以及关于日本武道馆和在那之后的展望。（编辑部）

『食评』大苦战，在外景拍摄中开启了新的大门

ーー当听说MUSIC ON! TV要连续三个月播放特别节目『无刺有刺 通往武道馆之路』时，各位是作何感想呢？

三人：吓了一大跳！

夕莉：第一次有人专门为我们制作电视节目，所以既惊讶又特别开心。而且，第一回是外景拍摄，第二回是对谈，第三回是录制Live，都前所未有的体验，所以除了『心跳不已（ドキドキ）』之外，还因为能有『新的经历』而感到十分雀跃（ワクワク）。

理名：之前我们虽然在音乐节目里有过现场表演，但像这样聚焦我们三个人个性的机会，还是配信活动以外的第一次，所以也有「会变成什么样呢」的不安。不过第一次就遇上了食评这种全新挑战，我深深感受到了有机会挑战新事物的宝贵之处。

朱李：刚听到节目内容的时候，我内心也装有「这个我能做到吗？要是完全做不好怎么办？」的不安。但正因为全是首次尝试的事，才让我意识到「还有很多可以提升的地方」。从那之后，我就开始很期待录制了。

ーー确实，以往无刺有刺（以下称「TOGETOGE」）的电视出演，往往都是音乐节目里演奏，加上一点点对谈。这次是第一次挑战外景拍摄。之前也只是作为一名普通观众在电视上享受这些内容，轮到自己亲身体验时的感受如何呢？

理名：我们完全不知道外景拍摄是怎么进行的，明明摄影机在侧方机位拍，我们却几个人排成一列横着走（笑）。食评时也是，明明真心觉得「好好吃」，但一旦要用自己的话表达，就显得似乎不那么美味了……作为观众的时候，总觉得事情离自己很远，但自己实际做起来真的很难。

夕莉：心里都在想「把感受用语言表达出来有这么难吗？」呢。我最近很常读书，有一次去书店的时候还看到一本叫「如何更好语言化」的书，稍微想买来看看了（笑）。

朱李：真的很难哦。我们当时反应差到被工作人员都忍不住确认，「真的好吃吗？」

理名：我真的觉得非常好吃啊（笑）！所以一定要借这个机会在这里郑重说明一下！

ーー那就用文字把这些话好好记录下来吧（笑）。朱李小姐在第一次外景拍摄时，觉得最困难的是什么？

朱李：果然还是食评（笑）。 

理名：那真的是一道高墙啊。

朱李：嗯。想要把味道好好传达出来的话，光靠语言不够，还得配合身体动作和表情，但「好吃」的感觉总是没能完整传达出去。真的很好吃哦？　结果我们表现出来的，却往往给人以「不太好吃」的印象呢。像是在形容葛饼清爽水润时，不小心说成了「水好多（水っぽい）」（笑）。

夕莉：结果还被工作人员确认说：「那个是想表达『清爽水润』的意思吧？」（苦笑）。

朱李：这三人，真的都不太会使用积极表达哦（笑）。所以这次也让我深刻意识到，整体上必须保持积极正面才行。

从Fear, and Loathing in Las Vegas处接受的各项建议

ーー还有那样的收获呢（笑）。那么，今天录制的是将于8月20日播出的第二回节目，各位和Fear, and Loathing in Las Vegas的So先生、Taiki先生进行了对谈。这次对谈的契机，应该是因为TOGETOGE在今年3月参加了Vegas主办的音乐节『MEGA VEGAS 2025』。当最初确定出演本音乐节时，大家是怎样的心情呢？

理名：首先，能够出演一事本身就令人开心。

夕莉：我对『MEGA VEGAS』的印象一直是「汇集了很多激烈风格乐队的音乐节」，所以还担心TOGETOGE的粉丝们会不会被那种气氛淹没。到了真正演出时，我们自己也玩得非常开心。

朱李：从彩排开始就已经很开心了呢。

夕莉：从舞台上看到的景色，一体感特别强烈，能真切感受到大家在享受演出。当天我们还特意为『MEGA VEGAS』准备了偏激烈的曲目来进攻，结果连第一次看我们演出的观众们也超级嗨，真的非常令人高兴。

ーー音乐节当天，有和Vegas的各位说上话吗？

夕莉：有的。So先生之前出演过我们主持的广播节目，其他成员则是音乐节当天才第一次打招呼。真正深入交流还是在这次对谈里。

ーー对Vegas这个乐队，各位都留有什么样的印象呢？

夕莉：TOGETOGE的歌曲里，一首歌之中就会有很大的轻重缓急起伏，而Vegas的歌曲里，一首歌之中也会展现很多不同的表情，我觉得这是我们的共通之处。所以我一直在想，「他们的LIVE会是什么样子呢」，因此特别期待能亲眼观看。

朱李：我的话，因为父亲原本就是Vegas的粉丝，我在家就经常听他们的歌、观看LIVE影像。因为看过LIVE上激烈动作，甚至会跳进观众席的演出，所以对我来说多少有点不真实……是一种「他们真的存在吗？」这样的憧憬般的存在。

理名：之前我几乎没怎么听过Loud系（*嘈杂、强烈、爆发力十足的金属/重型风格），但在听了Vegas的歌曲、看了他们的MV之后，觉得这是一个我非常喜欢的风格的乐队。尤其是第一次收看他们的LIVE影像时，心就被射中了。从那以后，我几乎每2天就要观看1次他们的LIVE影像，真的非常喜欢。舞台表现极其激烈，同时又能强烈感受到他们对粉丝的爱。我觉得这种深厚的信赖关系正是Vegas的魅力之一。而且，包括他们在MC环节中带动观众的方式在内，都将长期活动积累下的经验凝聚其中。对我而言，他们就像是帮我打开了一扇新大门的存在，成为了我非常尊敬的前辈。

朱李：在『MEGA VEGAS』的时候，我也从舞台侧翼看了Vegas的演出，从开场开始，观众的拍手就整齐一致。从这一点也能感受到他们和观众之间的相互信赖。我也切身体会到『MEGA VEGAS』正是因为有这种信赖感，大家才能全身心地享受音乐。这是我第一次参加他们的音乐节时特别深刻的感受。

ーー经历那场『MEGA VEGAS』之后，这次终于实现了和Vegas的对谈，实际深入交谈后的感受如何？

夕莉：真的学到了很多东西。因为他们是将乐队长期继续下去的前辈，所以我们听了很多关于如何在成员之间建立信赖感、维护良好关系的重要经验。我们自己在面对武道馆时，除了干劲之外，也有相当多的不安，能够听到他们分享如何调整心态，以及很多平时不可能知道的事情，真心觉得能在武道馆之前进行这次对谈太好了。

ーー能有机会向有经验的前辈请教这种话题，平时可不多见吧。

夕莉：是的。所以我觉得今天一天下来，对武道馆的「我要加油」这种心情更强烈了。

理名：平时几乎没有机会和其他乐队或艺人慢节奏交谈，能这样进行的对谈本身就弥足珍贵、也很新鲜。今天我学到了很多关于遇到困难时的应对方法，也因为「为此苦恼不只自己」而安下心来。虽然才和大家见过两三次，但却莫名有安全感。

朱李：武道馆是被称作『摇滚圣地』的盛大舞台，也一直是我们自乐队成立以来的目标。所以在进行对谈之前，我心里也「感觉有点怕怕」。除此之外，还会担心「自己是体力是否能够支撑在如此大的舞台的ONE-MAN」「能否不辜负观众期待，坚持到最后」等，有着各种不安。但Vegas的成员告诉我们「别想太多比较好哦」「看着成员的脸就能安心哦」，分享了很多缓解紧张、享受武道馆的建议。听到了许多让人期待的经验分享。除此之外，还讲了如何应对迷茫期的建议，以及平时感到不安或低落时，演出过于用力时可以参考的宝贵经验，真的非常有帮助。

ーー各位提问的时候，是以「同行视角」还是「普通粉丝视角」呢？

夕莉：我是『前辈音乐人』视角。自从开始音乐活动以来，很少有机会有人针对自己在音乐活动中遇到的烦恼或者特有的困扰给出建议，所以这次面对Vegas，我以后辈一样的心态问了自己想问的问题。

朱李：我可能一半一半吧。关于武道馆的建议，我是以同行者的身份请教的；但作为粉丝，我也问了比如『MEGA VEGAS』是出于什么契机举办的，也和Taiki先生聊了「您个性的穿搭给我留下印象的十分深刻」之类的话题，整个过程非常充实。

理名：我本来准备的『向前辈提问』的问题，但真正开始录制时，除了乐队相关的内容，还能听到平时成员之间的关系，「我们用这类话题平时聊得火热呢」这类，不会公开展示的幕后故事。这一点上，我作为粉丝感到很高兴；同时他们在「曾经站上武道馆舞台的前辈」这一层面上，能从丰富的经验中听到很多故事。所以我和朱李一样，一半一半吧。

想让乐队长久地持续下去……这就是我的新目标（理名）

ーー上次Real Sound对夕莉小姐和朱李小姐进行采访时（※1），距离武道馆的时间还比较充裕，转眼间（在本次采访时）距离正式演出已经不到2个月了。

朱李：一旦用数字表示，果然会感到焦虑呢（苦笑）。数着距离武道馆的日程，就会发现（距离正式上场的）剩余日子显然在一天天减少，同时「从现在开始的两个月能准备到哪种程度呢？」「能让观众多开心呢？」之类的问题，甚至洗澡的时候也会不停思考。

夕莉：武道馆对动画中的TOGETOGE来说是梦想舞台，对现实中的我们同样如此，所以我们对「能否回应粉丝的期待」怀有不安。毕竟这是我们迄今为止进行的最大场馆ONE-MAN，我想会有很多人是第一次观看TOGETOGE的LIVE。因此，我们也稍微产生了这样一种压力，那就是『必须带来一台在梦想舞台后，大家也会想继续支持我们的活动的LIVE』。或许正因为有这种焦虑，最近我在家里也会练习TOGETOGE的曲子，练习和声，涌现了与以往不同的斗志（意気込み）。

理名：我和2位不太一样，是那种不会考虑将来的事，先专注眼前的类型，所以现时点，对武道馆的压力或不安并没有太多。不过随着武道馆准备工作的推进，实感也一天比一天强烈。感觉粉丝们的期待和兴奋也在不断提升，为了确实回应那份期待，我一边想着「得加油咯！」，一边每天玩游戏（笑）。

ーー玩游戏吗（笑）。难道那是某种程度的现实逃避呢？

理名：……是，如您所说！（笑）可能只是自己没有意识到而已，其实内心某处确实有些压力，所以才会通过玩游戏来缓解。

ーー对任何艺人来说，首次武道馆公演都是一次重要的集大成，同时，也是实现更远大的梦想过程中的一个阶段性节点。

理名：没错。梦想实现当然很重要，但在那之后燃尽可不行。作为『Girls Band Cry』，之后还有电影上映，我希望那一天能成为通往下一步的一天。

ーー这里稍微换个话题。在上次的采访中，夕莉小姐和朱李小姐提到的一些内容，这次我也想问问理名小姐。从TOGETOGE第一次站上舞台开始，迄今已经差不多2年了，在此期间，理名小姐认为乐队和成员在舞台上的成长体现在哪里呢？

理名：这2年来，我们几乎每天都在一起度过，成员之间的感情和羁绊也加深了。最重要的是，大家对LIVE也越来越习惯，我经常能从两人的表情中感受到她们纯粹享受LIVE的时刻。最近在LIVE里和她们对上视线的时候，会心一笑的瞬间也越来越多。一开始的时候，紧张得根本顾不上笑，朱李还会在演出前在后台到处跑，最近真的沉稳了许多。

朱李：诶——那是什么时候的事啊？　不是就最开始公开练习LIVE的时候吗（苦笑）？

理名：是吗（笑）？　嘛啊，这也正是说明了成长。当然，她们在技术层面上也有了十足进步，实际上，粉丝们夸奖「变厉害了呢」的时候也变多了。有像家人般守护、客观地夸奖我们的人存在，我们也能更确切地感受到乐队的成长。最近也能深切感受到，自己在乐队练习、录音中付出的努力，正一点点转化为实实在在的实力。

ーー具体而言，您认为她们是在哪些方面有所成长呢？

理名：比如，每当收到新曲时，我经常看到她们两人在讨论「这里好难啊」，然后努力练习的样子。最开始的时候，她们弹奏困难的乐句时还会露出痛苦的表情，但最近她们已经能面不改色、帅气地完成演奏了。看到这样的表现，我也会产生「自己也必须更努力」的心情。成员对我来说像家人一样，但同时也是彼此激励、共同进步的存在。随着关系加深，我愈发能感受到这一点。

ーー在上次的采访中，夕莉小姐和朱李小姐曾表示「变得更可靠了」「已经成为一个让人无法想象是最年少、能带动周围情绪的主唱了」，而我个人也能感觉到，最近的理名小姐在舞台上表达情感时，语言不再有停顿、能怀有自信地传达给观众了。

理名：真的吗？我以前对MC有点抵触，这部分是不是也多少成长了一点呢。虽然有人会夸我唱歌，但以前几乎没人夸过我在MC或舞台上的发言表现，听到这个真的很令人开心。

ーー在本次采访时，9月播出的特别LIVE（译注：武道馆之路#3的内容）录制还没进行（※已于8月5日完成），作为武道馆公演的前哨战，现在最期待这次舞台的哪一点？

理名：会有这次特别LIVE才能呈现的舞台构成吧。通常的LIVE不太能做到的，就像回到公开练习LIVE那时一样，是和观众距离很近的现场，我从现在开始就很期待了。

朱李：这次久违地举办小规模演出，所以可能会带着一种怀旧的心情去迎接吧。平时的演出我们会非常严阵以待，但这次内容会更强调私密感，而且是久违在日本举行的LIVE，我特别想在和观众多多互动的同时尽情享受。

夕莉：一想到能够清楚看到到场观众的表情，就让我无比期待能够一边观看大家的反应，一边进行演出。而且这次也是『无刺有刺 通往武道馆之路』特別节目的最后一次录制，希望能把在这里获得的东西顺利延续到武道馆演出上。

ーー能在武道馆演出前这样清楚目睹粉丝们的面容，确实会为正式演出提供巨大能量呢。刚才也有提到，武道馆演出之后，将上映『Girls Band Cry』剧场版总集篇，TOGETOGE也计划在12月与RAISE A SUILEN进行对邦LIVE。能否谈谈各位对武道馆公演结束后的发展展望？

夕莉：TV动画播放结束后的这一年，我们更多地集中在乐队活动上。但接下来会有电影上映，我觉得会有更多通过『Girls Band Cry』的故事对TOGETOGE产生兴趣的观众。随着这些期待的累积，我希望在实现了『武道馆』这一远大梦想后，我们也能进一步提高动力，让乐队变得更壮大、更强悍。

朱李：无论是动画中的TOGETOGE，还是现实中的我们，都作为目标的梦想舞台。我希望武道馆公演成为每个人都不留遗憾、非常满足的LIVE。武道馆的翌日便是新的CD Single『薄采ディスプレイ』发行，之后还有和RAISE A SUILEN的对邦LIVE，我觉得乐队的势头还远未减弱。而且，作为TOGETOGE，我们还没有在关东以外的地方举行过ONE-MAN或对邦，所以想从北到南，去各种各样地方尝试演出，之后继续进行全新的挑战。

理名：迄今为止，就像动画中宣示的「目标、日本武道馆！」那样，大家一直朝着这个目标前进。达成这个目标之后，我觉得视野会更加广播，就像在『无刺有刺 通往武道馆之路』的外景拍摄一样，会有越来越多的新挑战出现。借此机会，我认为我们也能不断展现展示乐队新的面貌，所以希望从现在开始积累各种各样的经验，让乐队长久地持续下去……这就是我的新目标。

※1：https://realsound.jp/2025/06/post-2054278.html