导语：

《崩坏：星穹铁道》与《Fate/stay night》的联动，在去年公布之时就引发了巨大的讨论，今年7月，该联动即将正式落地。时隔一年半的时间，日本游戏媒体電ファミニコゲーマー（denfaminicogamer）借此机会再次策划了两大IP创作者的对话，这次则安排的是《Fate》系列作者奈须蘑菇以及《崩坏》系列游戏编剧烧鸡的对话。

他们畅聊了这次联动的达成与工作流程，也谈及了自身的创作理念、对对方作品的思考，还谈到了如今手游市场的迭代与发展，在整个对谈当中，“生命力”、“传承”、“人类赞歌”作为关键词不知不觉成为了主题，也让这一次的对谈多了一些深刻隽永。

非常抱歉精简归纳版的内容反而造成了文意的误传，目前文章已全文替换成未删减版。若有不专业之处，希望大家谅解并斧正！

正文：

『崩坏：星穹铁道』携手『Fate/stay night』，堪称梦幻联动。

御宅族往往都会有这样一种「私欲」——「要是我喜欢的作品能够相互联动，那可就无敌了」。而此次联动，便让上述幻想得以成真……2023年末的时候电FAMI曾有幸为『崩坏：星穹铁道』制作人David老师与『Fate』的著名原作者奈须蘑菇老师进行了一次对谈，当时就很期待是否可以擦出有趣的火花。   于是，时间来到2025年。   配合联动，这次将举行『崩坏：星穹铁道』的编剧烧鸡老师与奈须蘑菇老师的对谈节目！ 而且对谈场地是在上海！ 时值2025年黄金周，真没想到会在上海与奈须老师相聚一堂───   话说回来，为什么我们会来到上海呢？ 首先请允许我就此加以说明。   其实此次对谈，最初计划是在日本国内……也就是TYPE-MOON的办公室进行的，即『崩坏：星穹铁道』的团队成员前往TYPE-MOON办公室，进而双方展开对谈。但在向奈须老师提交此次企划案时，老师回话说「既然上次对谈是请HoYoverse方面的人员来我方主场，感觉这次我方前往对方主场拜访才有道理」。   于是乎，拜奈须老师的道义（？）所赐，我们便飞离日本，前往上海进行了此次对谈。该怎么说呢，感觉这段小插曲非常符合TYPE-MOON的一贯做派。顺带一提，奈须老师一到上海马上从机场坐车直奔目的地，迅速开启了此次对谈，着实是精力旺盛。

不过呢，本次『崩坏：星穹铁道』方面的登场人物——烧鸡老师同样是位不逊于奈须老师的、热情满满的人士。『崩坏』系列的粉丝们或许已经对他十分熟悉，但同时烧鸡老师还是TYPE-MOON旗下作品的资深老粉。

此次对谈中，分别负责把控各自作品剧情的二人，不仅关于本次联动，更是谈及双方的剧情打磨等诸多内容。   直到联动落地为止的各种研发秘话。烧鸡老师想要向同为剧本创作者的奈须老师所提出的「真挚」问题。传承至今的「人类赞歌」，手游的世代交替……本文既为大家记录了一场梦幻般的对谈，同时也为大家截取、展现了某种「时代的转折点」。   身为一名粉丝，同时也身为一名写手，我很荣幸能够为大家呈上这篇稿件，但同时又感到有些许寂寥。还请各位务必读到最后。

提问者／Zithromac・TAITAI 撰文／Zithromac 编辑／实存

  ※本稿件为HoYoverse与电FAMI编辑部的合作企划，希望让更多人了解『崩坏：星穹铁道』这款银河幻想RPG的独特魅力。

■首先，『崩坏：星穹铁道』与『Fate』为什么能够达成联动？   ──首先想请两位聊聊本次联动是如何达成的。对于『崩坏：星穹铁道』而言，这应该还是首次与其他外部作品展开联动，那么贵方选择与『Fate/stay night』进行联动的原因又是什么呢？   烧鸡老师： 首先我想要说的是，「今天有这个机会和奈须老师面对面交流，我感到非常荣幸」！   事实上，2023年底星铁制作人David先生与奈须老师的对谈，我当时也获得了共同出席的机会。那次对谈可谓是某种「奇迹般的邂逅」……再有就是，其实在对谈之前我们就和TYPE-MOON方面有过少许接触，之后便开启了这次联动企划。   烧鸡老师： 这毕竟是『崩坏：星穹铁道』的首次游戏内联动，当时在选择联动对象时我们一度非常纠结。而每到这种时候，脑中就会浮现出制作人David说过的话：   「遇到困惑的时候就思考吧！——什么是玩家喜欢的，什么是团队喜欢的，什么是自己喜欢的。」   首先，『Fate/stay night』的美术风格与『崩坏：星穹铁道』非常契合。此次联动，在『崩坏：星穹铁道』的表现形式、演出方面，我们有信心打造出能够让广大玩家满意的内容。同时我们也相信，『崩坏：星穹铁道』一定程度上能够游戏内重现『Fate/stay night』的世界观。   其二，我们的团队内部其实有着为数众多的『Fate』系列、TYPE-MOON旗下作品的粉丝。所以当在公司内部提出此次联动企划后，能够感受到团队内气氛空前高涨（笑）。   顺带一提，关于「自己喜欢的东西」，我觉得无需赘述！   ──果然烧鸡老师自己也是铁粉呢。   烧鸡老师： 没错。也正因为如此，本次联动我们希望打造出让版权方TYPE-MOON、广大玩家都能满意的内容。   加上『崩坏：星穹铁道』属于「RPG」这一游戏品类，某种程度上和『Fate/Grand Order』（以下简称『FGO』）有着共通之处，全球玩家或许能够在两部作品中感受到「某种交集」……！   当我们怀着惴惴不安的心情发起此次提案后，很快就得到了TYPE-MOON方面令人欣喜的回复。那之后双方不断进行沟通，渐渐地让我们拥有了80%「可以完成这次联动」的自信，之后合作便正式启动了。

──奈须老师在听闻与『崩坏：星穹铁道』进行联动的话题之后，内心想法是怎样的呢？

奈须老师： 我是从『原神』开始接触HoYoverse旗下游戏产品的……与作为开放世界冒险RPG的『原神』不同，当指令式RPG『崩坏：星穹铁道』发布之时，其实我的内心感到十分恐惧。   众所周知HoYoverse的开发能力是业界顶尖的，在短时间内就做到顶级，其中的热量和才能都不可小觑。如果他们要做「回合制RPG」，一定也会很厉害吧。   在一边如此思考一边开始体验游戏，在开场就感受到这部作品不受通常所谓手游的框架限制，有着很高的品质，投入比我预想的还要高好几倍。这时，恐惧就变成了憧憬，说实话当时我心中的真实想法就是「啊，要是我们的角色也能这样呈现就好了」。 不过『FGO』方面的工作繁忙，同时考虑到日本这边的游戏研发环境，我也理解想让我们的角色以这种形式动起来似乎有点不太现实。   虽然这么想，我有继续在玩『崩坏：星穹铁道』……而在之前的对谈中，我发现尽管大家彼此的成长环境和起点有所差异，但对于研发团队的人来说，身为御宅族所喜欢的东西几乎一模一样。这让我感到非常开心。   这之后我便听说了联动相关的话题，当时的心情60%是惊讶——「呃，他们居然愿意和我们合作？！」，40%则是喜悦——「乐意之至！太棒了ー！」（笑）。   所有人： （笑）。

──听闻此次联动中，实装的可操作角色为「Saber」与「Archer」，而剧情中「Lancer」将作为NPC登场，也就是总计会有3名从者出现在联动里。双方是如何选定这些角色的呢？

烧鸡老师：   其实联动角色的选择，可能比大家想象中的要直接和顺畅的多。   在『Fate/stay night』中有许多受欢迎的角色，开发团队必须作出取舍。考虑到联动机会实属难得，我们先锚定了Saber和Archer作为可操控的五星角色。不过为了在『崩坏：星穹铁道』的世界观中演绎圣杯战争，※「三骑士」这一概念的表达也至关重要。因此Lancer如果缺席确实是让人颇为遗憾的。幸运的是，基于研发进度，我们还有余力制作NPC，团队也愿意增加这一角色。最终，Lancer将以NPC身份参与这场梦幻般的圣杯战争。   ※「三骑士」 『Fate』系列中登场的「Saber」「Archer」「Lancer」这3种职阶的总称。『Fate/stay night』中发生的第五次圣杯战争中，对应三骑士的分别是「阿尔托利亚」「英灵卫宫」「库・丘林」。

──本次联动包含有在匹诺康尼召开圣杯战争的剧情，此次联动剧情是如何打造出来的呢？

烧鸡老师： 首先，既然要与『Fate/stay night』展开联动，不来一场「圣杯战争」着实会有些遗憾……所以打从一开始，我们就以「如何通过『崩坏：星穹铁道』的世界观来呈现「圣杯战争」为前提进行思考，进而设计了整个企划方案。   最开始我们考虑过使用「模拟宇宙」【※】这样一个较为万能的设定来推进，但伴随着大家的不断讨论，我们开始觉得「难得进行一次联动，光是停留在虚构世界中的话不那么有趣」。同时光凭「模拟宇宙」，也无法呈现『Fate/EXTRA CCC』【※】那样的、严密定制的数据化电子圣杯战争。   接着我们开始将思路转向其他世界，最后觉得「匹诺康尼」最为合适。毕竟「匹诺康尼」乃是梦之国度，在梦境世界之中，一切皆有可能。将「匹诺康尼」作为「圣杯战争」的发生地，实在是再合适不过了。   再有就是，匹诺康尼的主题之一，是「逐梦之地」……人们纷纷来到这纸醉金迷的大都会度过不眠之夜，追寻自己「渴求的东西」。我觉得这一基调与圣杯战争的基础逻辑——「为了实现自身愿望的战斗」这一主题是有所重叠的。   就我个人而言，「在匹诺康尼召开圣杯战争」这一想法已经在脑中浮现，顺带着还产生了些许有趣的想法，例如「御主可以是『崩坏：星穹铁道』的角色」「被召唤的从者可以是匹诺康尼的历史人物」等。   ※「模拟宇宙」   『崩坏：星穹铁道』中由黑塔和其他天才俱乐部成员开发的一个用于研究星神的模拟系统，将以代码的形式随机生成虚拟的敌人与地图，是游戏中重要的副本玩法之一。   ※「Fate/EXTRA CCC」 『Fate』系列外传，『Fate/EXTRA』的续篇。继承了前作「月之圣杯战争」的科幻风世界观，有着全新的剧情展开。主线剧情由奈须蘑菇老师执笔，如今依旧广受粉丝推崇。

烧鸡老师：

怀揣着「此等想法是否能够被对方接受？」这样一种的心情，我们将联动方案提交给了TYPE-MOON审核。非常荣幸的是，奈须蘑菇老师和武内崇老师都认同了我们的想法。   那之后，奈须老师和武内老师还给出了一些修改建议……从中我深刻感受到了身为创作者的各位对于纯粹创作活动的热情，也体会到了「想让玩家开心」这样一种共通的精神。   现在回想起来，这长达一年的合作过程中，每当获得TYPE-MOON方面的建议，以及收获大家激励的话语，都让创作团队无比开心。   奈须老师： 这是我想说的。我很高兴大家真的、非常珍重地、认真地去对面『Fate』世界。都说「阿宅没有国界」「阿宅拯救世界」，就是这样的感觉吧！   ──顺带一提，本次联动过程中，奈须老师担任了怎样的角色呢？   奈须老师： 我在最开始的碰头会后收到了对方发来的大纲，并判断该方案可以就此推进。再有就是，我针对设定上感觉不太对的地方提了些许建议。从这层意义上来说，可谓是相当丝滑……再说得直白点儿，那就是超级轻松愉快（笑）。   不过呢，时至今日我才可以说实话，其实最开始的时候，我也猜测会采用「模拟宇宙」这样类似于剧情还不错的支线小故事的形式。但在大纲阶段，我们敲定了以匹诺康尼为舞台，并让知更鸟等角色登场这一方案。通过充分活用『崩坏：星穹铁道』的角色设定，使其能够合理地与『Fate/stay night』的设定产生关联。   看到这些之后，老实说我有种「啊，怪不得HoYoverse会成功」的想法。 本次联动没有采用简单模式。 而是朝着更为困难、更为有趣的方向打了个满舵。   不是只看中话题性和流水，而是全力去制作开发者们觉得有趣的内容。也正因为如此，我当时就有预感「自己大概只需要调整一下台词细节就可以了」。我也很高兴实际确实有这样的完成度。

──此次与『Fate/stay night』展开联动，玩家对于剧情方面的期待值想必也非常之高。对于烧鸡老师来说，在研发联动内容的过程中，您有什么觉得「此处必须特别投入心力」的地方吗？

烧鸡老师： 毕竟是作品的首次联动，我们当然要做出让『崩坏：星穹铁道』的广大玩家满意的内容，同时从企划开始阶段，我们就很注重「不能让因为此次联动而对本作产生兴趣的玩家失望」这一目标。   举例来说，我们在描绘「发生于匹诺康尼的圣杯战争」这一方面下了不少功夫。 当从者们来到匹诺康尼后，他们会经历怎样的剧情？最终又会何去何从？匹诺康尼的角色们能收获什么？圣杯战争又将如何展开？……我们的中心思想，是通过此次剧情，表现「匹诺康尼」与「圣杯战争」这两大主题。   此外，我们还以玩梗的形式，将『Fate/stay night』的一些名场面重现在了游戏当中……啊，再说下去可能会剧透（笑）。   总而言之，参与本次联动的3名编剧本身就是TYPE-MOON的资深粉丝，工作排期也正好支持他们集中参与到联动创作中来。加上奈须老师也给与了不少宝贵意见以及监修……尽管工作难度相当大，但对于最终结果我们还是很满意的。   ──刚才两位也曾多番提及，在联动的研发过程中，奈须老师给与了不少建议。具体来说是些怎样的建议呢？   奈须老师： 哎呀，都是些很细节的东西。 例如「这里要换下语气」之类的。   不过对于Saber（阿尔托利亚）这一角色，我的确给出了一点建议。 「阿尔托利亚的角色形象，在『stay night』后与『FGO』后是不一样的。本次联动初期，阿尔托利亚是按照『FGO』后的角色形象来描绘的，「假如按照「『stay night』后的形象来描绘，阿尔托利亚会有如此这般的不同」——我较为着重强调的地方也仅有此处而已。   烧鸡老师： 借此再次向奈须老师表达诚挚的谢意。   『Fate』系列是历经多年打造的知名IP，对于能获得版权方充分信任一事，我深表感谢。其实我们也是一样，在持续打造『崩坏』系列这一IP的过程中，对于判断「在进行IP合作时，能够给与合作IP方多大限度的自由度」一事，其实是相当困难的。   正因为如此，我觉得此次联动能够得以完成的最重要原因，在于TYPE-MOON方面没有给与过多限制，同时还提供了各种建议以及激励。再次向贵方表示感谢！   奈须老师： 不会不会。   倒不如说是研发团队各位的感性极佳，我这边完全无从挑剔……「如果是这样设定的话就会如此发展」——我看到内容之后也瞬间了然，所以几乎没有做什么改动。   将匹诺康尼选作联动剧情舞台，以及将「他」选作此次的大BOSS……一切都那么的自然合理，使得我甚至有几分感动，心想「原来如此，这样一来的话就会非常契合」！ 

──顺便想问问烧鸡老师通过奈须老师的监修学到了些什么？有什么让您觉得「原来如此，居然是这样考虑的」等等，值得参考的内容吗？

烧鸡老师： （笑）不如说是「方方面面」都值得学习。具体内容很难一一列举，但作为晚辈，在和诸位先辈合作的过程中，最珍贵的就是交流「对于事物的看法」的机会。而在过去一年的合作中，我们时常能感受到，许多问题对从业者来说是相通的，不仅仅属于个人，而是在一个时代中，无数人前赴后继思考和探索的课题。这种「自己并非孤独一人」的共鸣能让大家倍感激励，也能更坚定前进的方向。因此，请允许我代表创作团队，再次对奈须和武内崇老师，以及诸多TYPE-MOON的同僚在联动剧情监修和原画设计上给予的大力支持表示感谢！   奈须老师： 十分感谢。 ■烧鸡老师想向奈须老师提出的「真挚」问题   ──其实这次烧鸡老师貌似还想以编剧的身份对奈须老师提几个问题。烧鸡老师，可以开始了吗？   烧鸡老师： 非常感谢。 今天就抛下顾虑让我请教奈须老师几个问题。   首先，包含『Fate』『月姬』『魔法使之夜』【※】等在内，TYPE-MOON的旗下作品大都拥有非常宏大的世界观。但这之后，伴随着『FGO』『Fate/strange Fake』等IP衍生作品的推出，开始不断补充各种新设定，给人的感受日趋复杂……。   请问，奈须蘑菇老师在梳理大量设定时，使它们完备自洽，乃至变成后续的伏笔时，有什么经验心得吗？   奈须老师： 呜哇，突然就抛来了个相当尖锐的问题！   所有人： （笑）。   奈须老师： 这么说可能有点结果论的意思……我个人会以整整10年为单位，确定「这些年的主题」。也就是说其实背后会给自己定一个课题「这10年自己要写这样的主题」。   举例来说，『魔法使之夜』那会儿我决定写与「消费文明」相关的内容。那便是我从2000年到2010年这10年间的主题。而从2011年到现在的『FGO』为止的时间段内，我的主题则确定为「该如何承担消费后的责任」。   决定好主题之后，再将「传奇感」一路升级。 虽然偶尔也会出现改变基干的情况，但总体而言还是和过去一样，是不断升级该时代的道德、正义感，以及美学相关的产物。由于身边的竞争对手同样会不断产生有趣的点子，为了不在竞争中败北，我也不断进行着自我提升，以求能够更为猛烈地触动受众。

※「魔法使之夜」

2012年TYPE-MOON发售的传奇视觉小说。据说原作为奈须老师过去创作的未发售小说。   奈须老师： 正如烧鸡老师方才所说，如此一来设定与世界观就会愈发巨型结构（巨型人工建筑物）化。整理这些巨大化的设定的确非常辛苦，但自『FGO』启动伊始，包含其他编剧以及Lasengle在内，「除我之外的信息管理者」也在逐步增加。   他们会向我吐槽说「哎呀？奈须老师，这说法和3年前不一样欸」，尽管这种时候我会回答说，但只要出现致命的设定错误，便会第一时间加以修改。我们就是以这样一种形式，如履薄冰地推进着工作。   所以即便少许信息或设定的细节有所变动，只要最初确立的「这10年间的创作主题」不动摇，剩下的事就是水到渠成了。   ──奈须老师心中定下的「10年间创作主题」，会基于怎样的工作进程发生改变呢？   奈须老师： 一个想法如果持续10年以上，广大受众的价值观也会和10年前大不相同。如果10年后依旧不更新主题，就会变成只知道重复相同行为的怪物。所以我才觉得有必要以10年为单位进行调整。   再有就是，任何主题持续个10年就会腻了！

──刚才您提到了「配合该时代的美学进行升级」这一话题，那么奈须老师是如何把握「10年一度的美学变化」的呢？

奈须老师： 这个嘛……每个人对美的感受都不同，对于很多人而言，美也只是个较为模糊的概念。我年轻时一度非常醉心于外在上的美以及构造上的美。   但自2015年往后，从势能上我开始觉得「超越本不可能的极限，活下去」这种面对极难之事努力拼搏的人也很有美感……举例来说的话，就有点类似奋力跃向半空中的鱼，尽管这和「美学」貌似有着些许不同。   ──原来如此。   奈须老师： 不过嘛，宅圈的美学本就在不断高品质化，这早就不算是什么新闻了。已经从「精进自身技术就好」的所谓匠人精神，进化到了「发动更多人的力量，打造更加优秀的作品」这样一种团队合作模式。   动画业界一直给我一种这样的感觉，即往年的大神级制作人或者动画师往往都是单打独斗，几乎不与身边人沟通交流，但现如今的优秀年轻导演和原画师却很擅长与团队成员和谐共处。我的能力很强，但那家伙也很厉害。所以只要我们同心协力，就能打造出更加伟大的作品。   而『剧场版 Fate/Grand Order 神圣圆桌领域卡美洛 后篇 Paladin; Agateram』【※】，便是体现这样一种意识的最好例子。尽管各位分镜师不尽相同，但耀眼夺目的才能汇聚一堂，共同打造出了前所未有的高品质作品。看到这一切的时候，我切实感受到「团队合作的时代已然来临」「现在是各路天才携手合作的时代了」。

※「剧场版 Fate/Grand Order 神圣圆桌领域卡美洛 后篇 Paladin; Agateram」

『FGO』第1部 第6章「神圣圆桌领域 卡美洛」的剧场版动画改编作品。分为前后两篇，动画完成度极高，凭借高品质的作画、演出效果斩获了广大粉丝的高度评价。 ©TYPE-MOON / FGO6 ANIME PROJECT   烧鸡老师： 我的第二个问题是，很好奇在FGO等涉及多位脚本家协作的作品中，团队是遵循怎样的方式进行集体创作的？从前期的头脑风暴到具体撰写，老师是否有什么方针或者有趣的经历。   如有什么特别的写作方式或者方针，还望不吝赐教……！   奈须老师： 我也是在『FGO』中首次启用多名编剧进行共同创作。首先我会定下作品的核心内容，并向其他编剧说明「这个游戏会这样发展」，并且制作「设计图的设计图」。   在『FGO』第1部中，从第1章到第7章，需要解决各大人类历史上的重要事件。 如果是我一个人单打独斗，根本不可能完成如此浩繁的创作，大概肝到北美或者英国的部分就力竭了吧……这种时候就需要其他编剧通力合作。不过呢，我会要求他们「不要当自己是客座编剧，而是带着尽全力完成整个故事的心态，认真对待各个年代的事件」。   在做设计图中已经设计好「在某个章节必须有某些内容」这些「伏笔回收节点」，这之后，只要编剧能够确保不违背「伏笔回收节点」，其他方面可以任由其自由发挥。就算出现了偏差，开头和结尾部分由我自己修改就好。整个一年间，我们不断导入第1部中各编剧负责的章节内容，同时我自己还大刀阔斧地调整了导入和结尾部分，以维持游戏剧本的统一感。   那之后，编剧们便开始明白「奈须会做这种程度的修改」，渐渐地需要监修修改的内容也就越来越少了。只是这种情况建立在团队里的编剧必须了解『Fate』的世界观这一基础之上，如果是对『Fate』一无所知的编剧，那就无从谈起。   从这层意义上来说，我可能无法精准回答烧鸡老师的提问……非常抱歉。   ──反之我也想问问烧鸡老师，除烧鸡老师外，『崩坏：星穹铁道』同样也有多位其他编剧参与创作。贵方的团队构成形式是怎样的呢？又是如何推进游戏剧情创作的呢？     奈须老师： 没错，我对此也很好奇。   烧鸡老师 『崩坏：星穹铁道』有这样一个铁则，即「每42天需要更新一个版本」，所以开始创作剧情时需要将此事牢记于心。尤其是类似主线剧情的大型故事的创作过程中，必须从较早阶段开始启动团队作业。   举例来说，在创作『崩坏3』【※】剧情的时期，如果是那种会持续半年甚至一年的剧情，我们会动用5～6人的编剧团队共同创作，而『崩坏：星穹铁道』体量更大，并行工作更多，主线编剧团队的规模可能会去到8~9人之多。   至于人员构成，首先团队里会设立一名负责管理剧情roadmap 路线图以及重要剧情事件的「总监制」，再在其麾下配置「负责各章节核心内容的编剧」，即所谓的「章节核心编剧」。   除写作工作外，章节核心编剧还需要为角色&场景设计、任务流程编排、动画演出制作等协作管线提供大量支持   ※「崩坏3」 『崩坏』系列的第三部作品，烧鸡老师同样以编剧身份参与了剧情创作。2023年第1部完结，目前第2部正在进行中。『崩坏：星穹铁道』虽并非『崩坏3』的续作，但『崩坏3』老玩家在游玩『崩坏：星穹铁道』的过程中想必能发现不少两作之间的联系和小彩蛋

──「章节核心编剧」这一说法还真是前所未闻。『崩坏：星穹铁道』的剧情量级极为庞大，感觉的确需要这样一种岗位呢。

烧鸡老师： 长篇剧情通常会有「上下篇」或者「三部曲」之类的分割方式，而此类编剧负责的，就是各章节自己的核心内容。也就是说，我们的团队构成采用的是「总监制」「章节核心编剧」「编剧」这样一种三段式模式。   当然，这种模式现在还远远算不上成熟。随着团队经验积累，成员能力提升，我们还会继续摸索，变得更好。   我们非常感谢『崩坏：星穹铁道』的广大用户对于剧情的量级和品质给予的评价、反馈和期待，我们也将持续努力，无论是『崩坏：星穹铁道』还是『崩坏』系列，创造出优质的剧情，陪伴着广大玩家继续前行。   ──一个单纯的疑问——既然团队中有着为数众多的编剧人员，能让大家统一意识，彼此间顺畅进行沟通吗？    烧鸡老师： 没错，目前我司内部比较倾向于打造「固定的团队合作体」。   举例来说就是，章节核心编剧势必需要频繁地与总监制进行沟通，但同时我觉得，章节核心编剧与旗下成员的交流也非常重要。   在一定程度上「固定」了的团队内部，价值观、思维模式、剧情的撰写方式往往都处于一种「类共享状态」……虽然是一个团队，却又能像一个人那样展开工作。只要大家的节奏能够如此合拍，相信工作就能顺利推进。

──果然在剧情制作方面，各位编剧的个性以及「作家性」也都非常重要。那么在构建团队时，要如何发挥编剧们的个性呢？

烧鸡老师： 首先，「以结果为导向」是很重要的。   剧情和角色是否获得了商业和关注度的成功？是否为玩家喜爱？和各部门的协作是否顺利？…每一位编剧的工作都要根据结果复盘、反思，只有这样团队和个人才能进步。   但同时，诞生「打动人心的剧情」的土壤，终归来自创作者的内心，是他对世界的看法被一步步展现的过程。为了充分发挥大家的「作家性」，「共同的目标」就至关重要。换个说法，尽管大家起点各异，但身处同一团队，就会朝着同一个终点迈进。   『崩坏：星穹铁道』这部作品的基调，在于「传达积极的价值观」「鼓起勇气面对生活的方式」。确立了这样一种底色，哪怕各位编剧的思考方式有所差异，针对「剧情将迎来怎样的结果」这一问题便不会产生太大分歧。   先达成共识，各自完成工作，再回过头来互相优化…尽可能汇集各位编剧的个性和长处，同时磨合那些可能会产生内耗的，互相冲突的部分。   ……但话说回来，我们的团队成员大都本性善良，在价值观或者人性良知方面，基本上是不会产生分歧的（笑）。   奈须老师： 总体来说，各位编剧都有着自己的美学以及强项。 虽然大家各不相同，但只要拥有的正面的人性，懂得彼此尊重，团队合作就能得以成立。『FGO』虽然规模不大，但是剧本的制作流程也和烧鸡老师说得差不多。

──如此说来，『崩坏：星穹铁道』的剧情团队具体是如何共享思考方式以及价值观的呢？

烧鸡老师： 首先HoYoverse的工作氛围当然是非常融洽的，但同时高难度工作内容也相当之多。可以说我们的同事间有种「大家是一起在地狱奋斗的同伴」的身份认知。   所有人： （笑）。   烧鸡老师： 当然我是在半开玩笑！   但事实上也是如此，「能够与你并肩作战的同伴」，只有你身边的同事……也就是团队成员。 当直面工作与生活问题时，如果有同伴能够陪伴在你身边，就会萌生「背后总会有人替我做后盾」这样一种信赖关系。虽说不见得能够解决所有问题，但至少带来了大家齐心协力突破难关的勇气。   举例来说，当我为了匹诺康尼和翁法罗斯的剧情赶工时，其他团队成员也都一直陪伴在我的身边，给与一些宝贵的意见。当我在办公室内编辑共享文档时，同事们的评论也不断出现——「啊，原来大家都还在呀」（笑）。   这样的瞬间不断重叠，构建出团队的整体同伴意识，同时也为彼此提供了心灵上的支持。正如刚才奈须老师所说，协同作业时最为重要的，是认同彼此的专业性，尊重彼此的人格。

■对于活在当下的人们至关重要的〇〇意象

烧鸡老师：

接下来请允许我问第三个问题。『Fate』系列的基础，是「魔法」「灵魂」这类超现实奇幻要素，但在「阿特拉斯院」的设定中，以及「月之圣杯战争」和『FGO』的特异点、异闻带的设计方面，又新增了一些科幻要素。   想请教一下，奈须老师对于这种「奇幻」与「科幻」的融合是怎么看的？   奈须老师： 我觉得奇幻大概分为两种……。   一种是类似『指环王』【※】那样的、讲述梦想与希望的类型，其本质接近「寓言」，归根结底是一种带有强烈影射现实意味的奇幻作品。而另一种则是讲述愿望的奇幻作品，关注重点在于「要是这种事情能够实现就好了」「要是能有这种东西一定很开心」。   而我所创作的作品属于后者。 所谓的「要是这种事情能够实现就好了」，最终还需要归结于技术的进步，如果只是「凭借某种神奇的力量得以实现」，那就只是件奇闻轶事而已，少了几分趣味。   为了增添故事的趣味性，就得在剧情中增加科幻意象，让活在现代的人们产生「原来如此，这种事情是有可能实现的」这样一种想法。   所以如果想要打造「有趣的奇幻作品」，科幻要素势必不可或缺。如果缺乏科幻要素，就会让作品成为方才所提及的「寓言」。既然如此，还不如从一开始就认真打造「寓言」类作品……但这似乎就有点偏离文娱产品的范畴了。   ※「指环王」 J・R・R・托尔金所著的古典奇幻长篇小说，描绘了一个有精灵等种族登场的架空世界，对后世的诸多奇幻作品都产生了极大影响。

『月姬 -A piece of blue glass moon-』

©TYPE-MOON

奈须老师：

这么说可能又会显得有些结果论，但我觉得与其说是将科幻与奇幻融合，倒不如说是「让有趣的内容与有趣的内容合体」。事实上比起奇幻，我个人更喜欢「悬疑」题材，经常写着写着就往强调逻辑性的方向去了，这也是我倾向于加强作品科幻色彩的原因之一。  烧鸡老师： 没错，奈须老师的作品往往十分重视「推理」与「悬疑」。我个人也很喜欢侦探推理小说，以及『弹丸论破』这类悬疑作品。   『Fate』系列也是如此，「从者真名」是个很棒的设计，它能够藏起各个人物的背景、后手，情节展开的可能性，始终保持着强悬念，直到剧情高潮再一口气挑明，能够大大强化故事的紧张感，跌宕起伏。   我觉得，人类对于「未知」始终是充满向往的。 世界观也好故事情节也罢，都是营造这种「未知」的载体……让受众在体验的过程中始终对「未知」充满好奇，是至关重要的。   奈须老师： 没错。 还是从未见过的东西最有趣。

──在传统神秘主义作品以及奇幻作品中，当需要表现「魔法」这类东西时，往往会通过施法的流程、仪式等方式来体现其「强大」。但在奈须老师的作品中，往往采用的是类似「解析魔法构造」的科幻风方式，来传达魔法的强大之处呢。

奈须老师： 这单纯只是因为，过去的奇幻作品中，法术和泛灵论——即自然崇拜以及对自然的畏惧心——是相当「真实」的。尽管现实中不可能呈现，但就其发展形式而言，已经被认同为是「真实存在」的了。作为读物而言，这当然很有意思，但现如今情况则有所不同。   你和现在的人说「法术」、自然的作用以及反作用、自然的报复，对方多半会不得要领，但假如提及人类终有一天将实现的系统、技术提前成为了现实——反倒容易激发人的恐惧心理，又或者让其感到兴趣盎然。简而言之就是如此。     ■『DDD』的续篇将会如何？   烧鸡老师： 我的最后一个问题是…… 作为一名读者，我单纯地很好奇『DDD』【※】的续篇将会如何发展！    奈须老师： 啊……啊啊啊啊～～～～～っ！！ 呀ーーー！！   我要变成猫猫meme了。   所有人： （笑）。

※『DDD（Decoration Disorder Disconnection）』

奈须蘑菇老师执笔的小说作品，主题为「恶魔附身」，在TYPE-MOON旗下诸多作品中有着特殊地位。当初预计出版3集，目前已有2集面世。 KINOKO NASU 2022   奈须老师： 呃……这个嘛……如果是不一样的平行世界，或许有出现的可能性？   ──所以是没希望了吗？！   奈须老师： 唉现在堆积的作业实在是太多了……。   不过原本为『DDD』准备的部分设计，已经被用在『FGO』里了。这不算是「提前预支」，而是考虑过『DDD』的主线之后，这才决定加以使用的。   举例来说，『FGO』中登场的第4位人类恶「BeastⅣ」司掌的是「比较」之理，而这其实就是『DDD』中石杖火铊的能力。只要进行比较，就一定要凌驾于对方。「比较」本身是好事，但如果从性恶论出发加以考量，便是恶事一件了。但从事实上来讲，这一能力堪称无敌。   ……上述内容是在撰写『DDD』伊始便已经确立下来的，考虑到没时间继续创作『DDD』……于是就拿来给『FGO』用了。我好像说太多了！ 好了，我什么都没说！    烧鸡老师： 果然是这样呀！   最开始接触到『DDD』时，我还是个学生。当时就很希望能够读到该作品的续篇，甚至有种「再也无法和喜欢的故事重逢」的感伤情绪呢。   奈须老师： 呜，呜咕……。   烧鸡老师： 不过当我自己也开始从事编剧工作，并接触到『FGO』等作品后，又会猜测「奈须老师是否已将想在『DDD』中表现的内容改头换面，然后融入到了其他作品之中？」。如此一来，我也就不再心存遗憾了！   今天借此机会，以一名粉丝的身份向您提出了诸多问题。 非常感谢您的解答！    奈须老师： 太客气了，能听到这么贴心的话，真的非常XIEXIE。……有读者愿意这么想，才是我不能放弃的理由……！

──包含『DDD』在内，我们能感受到烧鸡老师对于TYPE-MOON诸多作品的真挚情感。实际上您有什么受到奈须老师的作品影响，并且在打造剧情时加以活用的地方吗？

烧鸡老师： 这就可能有些说来话长了……。   首先，『Fate』系列是个历史久远且生命力极强的IP，可谓是贯穿了一代人成长的全过程。 举例来说，我在初中时首次接触到了『Fate/stay night』的动画，而到了高中，『Fate/EXTRA』等衍生作品也不断问世……对于初高中时代的我而言，无疑是种极为快乐的体验。   彼时我年纪尚小，对于Fate系列探讨的诸多主题还无法完全理解。但在一个故事落幕时，那种怅惘若失的感受至今还残留于心。在反刍这种失落感的同时，我产生了「故事是有生命力的」的想法。   在我大二、大三期间，『FGO』上线了，可以说『FGO』陪伴了我整个大学生涯。步入社会，前往人生的下一个阶段时，我其实受到了TYPE-MOON的影响。   该影响可谓相当深远，说来不怕大家笑话……我当时是在某本杂志上看到了一则花边新闻，当时TYPE-MOON还未正式商业化，夕阳时分，武内老师带着奈须老师走上阳台，表示「（奈须）只要放手去做就可以了」。   奈须老师： 是的，那个时期我被种种事物束缚，快要放弃自己的梦想。他和我说「你是很厉害的人，所以差不多该放手去做吧。我来给你出半年的生活费」。    烧鸡老师： 看到这段文字时，我内心的想法也是「不管前路如何，放手做自己想做的就好」。无论结果正确与否，世上本就不存在必定通向成功的道路。但如果对自己的内心也有所保留，几十年后留下的肯定就只有遗憾了。 那时回想起来，儿时的怅然也许就是一种对「英雄」的向往。而在长大成人，走向生活的沉重时，这种向往就会变成心灵的力量。

烧鸡老师：

说来有趣，学生时代，我总是会无意识地想象「万一被卷入圣杯战争了该怎么办？」因此也学习了许多生活技能。  奈须老师： 诶诶，勇气可嘉！   烧鸡老师： 当看到『Fate/stay night』诞生了为数众多衍生作品时，我也对IP的存续方式有了深刻认知，即「作品终将完结，但IP将不断延续」。   举例来说，『崩坏』系列可能会持续十几年，甚至几十年，但直至完结为止，无数创作者会前赴后继地加入进来，源源不断地为其注入生命，我觉得这种集体叙事相当之酷。这种IP的延续性，也来自于TYPE-MOON旗下作品世界观搭建方式的影响。

烧鸡老师：

说到剧情方面受到的影响，应该就是「发挥角色的能力与个性」了。   说个在中国互联网上颇为知名的梗……『Fate/zero』里，兰斯洛特的宝具「骑士不死于徒手」具有将他所触碰到的东西变为自身宝具的能力，于是大家就会讨论说「如果兰斯洛特倒立接触地面，是否将会将整个地球变为自己的宝具呢？」。   所有人： （笑）。   烧鸡老师：   我特别喜欢这种思维发散……所以在创作剧情时，我会特别关注「角色如何发挥自己的特异性」。   举例来说，匹诺康尼篇中「星期日使用同谐之力限制砂金不能说谎」「黄泉使用虚无之力抹去自身存在感」等桥段，都是他们对自身命途力量的小小应用。   这种「小技巧」会让角色更真实，会让人觉得在日常中，他们也会用同样的聪明才智来生活。

──我已经充分感受到烧鸡老师的热情了。

奈须老师： 我很荣幸。 如果可以成为发出新芽的要因，我也觉得自己没白努力！    烧鸡老师刚刚提到说「（Fate）是一部有生命力作品」，我觉得这一表述非常精妙。不过虽然从结果上来说很有生命力，但我个人已经处于拼命挣扎的状态就是了（笑）。   一边挣扎一边说「我不想死！」，就算被委派了不可能完成的任务，也要一边想着「一定要想办法活下去！」一边努力。等到回过神来时，系列作品已经开枝散叶，我也成为了一条十分顽强的生命，就像锻炼肌肉一样。   您的这一表述对我而言是大大的激励，我很开心。 嗯，感觉那的确是爆发生命力的20年。   ──顺带一提，烧鸡老师是在『Fate』的哪些方面感受到了「生命力的顽强」的呢？   烧鸡老师： 这个嘛……这些年来我一直参与『崩坏』系列的研发工作，陪同广大玩家一路走来，其间我对于「生命力」一词的感悟也逐渐加深。   奈须老师刚刚提到说「那是爆发生命力的20年」……那20年间，奈须老师通过作品，通过自己对世界的看法以及思考，与公众进行了对话。对于受众而言，这可谓是一种原动力，又或者说是生命力的源头。而这，或许就是「感动」这种情绪的真谛。   这种从作品中获取的影响与感动不断持续，当需要做出某个对自己至关重要的决断时，又会为我们提供助力。正如我看到有关两位的新闻，做出「做自己喜欢的事」这一决定时那样。我也希望为『崩坏』系列带来类似的「生命力」。   这种想法化为永不熄灭的火种，进而不断促成新一代创作者的诞生……包含这种「创作者的生存方式」在内，我觉得都是「生命力的顽强」的具体表现。   奈须老师： 的确如此，创作故事时，我总会提醒自己「应该竭尽所能地将自己现有的一切投入到创作中去」。就算自身才能有所局限，也绝不虚与委蛇，绝不选择轻松的道路。长年以来我都是如此坚持的。   我这么做的目的，无非是希望作品能够延续10年、20年。我追求的是作品整体上的「不死」。我觉得只要这样坚持写下去，无论过去10年还是20年，故事都不会就此消亡。而这，大概就是所谓的「生命力」了吧。   我这样的一种创作理念，或许就是『Fate』能够生存至今的原因……至少我现在是这么认为的。不过这么一路走下来其实相当辛苦就是了（笑）。

■奈须蘑菇眼中的「手游世代交替」

──现在让我们换个话题。之前听闻奈须老师表示「（此次对谈中）有必要谈及手游世代交替的话题」。为什么您会这样想呢？   奈须老师： 这一话题说来话长，让我们分阶段展开吧。   奈须蘑菇开始打造『FGO』之前……也就是大概2010年前后，比之主机游戏，手游还只能算作「打发时间」的产物。当时的绝大多数手游都算不得真正意义上的游戏，但伴随着手机硬件的进化，手游也逐渐开始有了游戏该有的样子。   但即便如此，如果将主机游戏比作耗时一个半小时的电影作品，手游始终不过是接近4格漫画的存在——虽然有趣，但飞快看完之后便结束了。   在那之后，手游得到了进一步的进化。到了『锁链战记』『碧蓝幻想』『FGO』等产品的年代，可以站到和周刊漫画差不多的位置了。   虽然主机游戏是很丰富、很豪华的，但手游同样凭借每日的可玩性以及「构筑游戏外人与人之间的关联性」这类优势，不断提升着自身价值。这便是包含『FGO』在内的、我们这一世代的情况。

奈须老师：

但随后『原神』【※】横空出世。   不知该说是幸运还是不幸，长期以来手游比之主机游戏在游戏性方面的不足之处——说直白点也就是「差一档」的部分——在『原神』诞生之后，已经达到了不逊于主机游戏的水准。便是世代交替的第一点。   ※「原神」 HoYoverse的开放世界冒险RPG。2020年上线。游戏讲述了主角在名为「提瓦特」的世界中展开冒险的奇幻故事，现如今依旧人气极高。     ──『原神』可谓是在某种意义上跨越了手游边界的作品呢。   奈须老师： 如此一来，级别就不一样了。   相信包括烧鸡老师在内的『崩坏：星穹铁道』研发团队中，有着为数众多的工作人员在为了打造优秀产品而努力。其实这是很理所当然的事……具体来说，如果编剧为某一场景写出了高品质的剧本，为了将其落地为高品质的动画，就需要大量人员参与其中。   如果是『FGO』这种比较经典模式的ADV游戏，只要编剧能为某一场景写出不错的剧本，接下来只需要花费大概与该编剧差不多的人力，便能呈现出优质的游戏内场景。   但如果是品质已经直逼主机游戏的当代手游，待到编剧为某一场景写出不错的剧本后，还得花费几十倍的人力，才能做出「好的游戏场景」。这其间耗费的人力实在过于巨大，说实在的，如果是主机游戏的研发团队这么折腾，是要出大问题的。极少有游戏能够30小时内持续体验高品质的场景以及耗费心力制作的动画，但『原神』做到了。   总的来说要呈现如此规模宏大的剧情，为玩家带来感动与满足感，且在长运运营的基础上做到每6周一次的版本更新，是需要相当规模的人力和预算的，如今有一些主机游戏都是很难做到的。   如今想要体验豪华的娱乐产品，可能只能求诸于3A级别的手机游戏了吧……嗯，感觉大家心里已经是这么想的了，现如今只能这样大大方方地说出来。我认为，这种世代交替，已经到来了。   我辈在前一个时代勉力提升了手游的价值，但之后进一步抬高手游价值的则是HoYoverse为代表的新兴力量。   而且，如今的中国游戏业界可谓进入了战国时代。想要活下去就必须产出更厉害、更有趣的作品。应该没有比这更紧张刺激的生存竞争了吧。

奈须老师：

不过，HoYoverse在短周期内带来的优质产品越多，玩家的「食欲阈值」也会水涨船高，最后化身为食人鱼不断袭来……还请各位继续加油！   ──而烧鸡老师也作为「当事人」参与到了这一研发体制中来呢。   烧鸡老师： 所以我才说是地狱嘛（笑）。   所有人： （笑）。   奈须老师： 想必是很地狱的吧！    传统经典的『FGO』都已经为此头痛不已了……更别提规模如此之大，并且还是全球同步更新的游戏！ 那已经不是人类所能承受的范围了！    烧鸡老师：

但胡思乱想也改变不了什么。不如说，能有机会创作如此大体量的故事是无比幸运的，所以更要一门心思投身于眼前的工作——在现实中，逐火也是不断失却的旅途啊！

    奈须老师： 这样呀，一旦开始，也就……。   ──在『FGO』中，奈须老师一向是采取周刊少年JUMP或者电视动画的模式，刻意打造那种让大家能够即时讨论今后剧情发展的游戏内容。而『崩坏：星穹铁道』则在端外有着为数众多的关联性内容，包含动画PV、直播活动等。   奈须老师： 没错。 除游戏外，基于现实生活的各类产品也相当完备，实在是有种「从起床到睡觉，从摇篮到墓地，一切的一切 HoYoverse都给你安排得明明白白！」的感觉（笑）。   当然，日本的游戏厂商同样也明白，让玩家爱上游戏的同时，还需要打造能够承载这份喜爱的适宜环境，并将其不断扩充……事实上一直以来他们也的确是这么做的。只不过HoYoverse花费了更多力气，在更大的舞台上进行着这个事情。我也很期待明天的星铁LIVE能让大家看到怎样的「梦境」。   烧鸡老师： HoYoverse里也有不少成长过程中深受周刊连载漫画与动画影响的同事，所以非常能够理解这种「通过即时陪伴培养强烈感情」的重要性。   所以我其实很希望剧情能够做到每周更新，但着实难度太高（笑）。   奈须老师：

要产出那么高质量的内容团队伙伴会死的！！

──接下来的这个问题可能有点敏感，「御宅族文化」在中国持续发展，进而开花结果……对此您感到欣慰的同时，是否也会有些许「落寞」呢？

奈须老师： 那我只想说「大家玩玩看Archetype Inception【※】吧」……当看到前人的优秀作品时，我当然会产生「想创作这样的作品」的想法。   不过呢，了解过去作品优秀之处说明此人往往也都是生活于该作品所处时代的人。他们知道很多如今年轻人所不了解的事，总有一天，我也会如此。   说到一直以来我努力的原因……大概是因为可以和同时代的人一道狂欢。可以同他们一道生活。我坚信，今后这将成为更加美好的东西。   所以只要御宅族文化还存在于世，我完全不在意它具体在哪里盛行。

※「奏章Ⅲ 新灵长后继战 Archetype Inception」

作为『FGO』的「奏章Ⅲ」登场的剧情。剧情由奈须蘑菇老师操刀，是极为少见的「夏日泳装活动」剧情反哺主线剧情的章节。有着「AI」以及「灵长继承」这类独特主题，在玩家间获得了巨大反响。   ■「人类赞歌」何以打动人心   ──「Archetype Inception」可谓是奈须老师长期涉足主题的集大成者。但从内容上来说，以一名粉丝的角度过完剧情后，会有种「奈须老师该不会打算就此隐退」的疑虑……   奈须老师： 我倒是想隐退呢～………。   所有人： （笑）。   奈须老师： 「Archetype Inception」的确算得上是对这10年来主题的一个总结。其实这10年来我一直想提来着……正巧时机合适，加上我总算想明白了该为『FGO』准备一个怎样的结局，所以觉得也该在此写清楚了。   人类无法永生，年轻时以自我为中心倒也无伤大雅，但「那一天」终归会到来。为了将要到来的那一天，有必要事先做好心理准备……大致就是这样一个故事。   包含「人类赞歌」在内，这是一种过去的伟大先人曾不断体会过，也反反复复触及过的主题。如此想来既会有些惆怅，同时也有些欣喜。

奈须老师：

但因为一些场外因素，我被要求「今年夏天会出这个角色，要用进去哦！」。所以一定程度上来说也有着这方面的考量（笑）。这样那样的偶然性不断交叠，从结果上来说，「Archetype Inception」的完成度可谓是相当之高。   所以我虽然写出了这样的内容，却并不代表打算隐退哦！   ──很高兴能听到您聊这些。说来，奈须老师和烧鸡老师操刀的剧情中，都时常出现「人类赞歌」。两位是基于什么契机，开始对「人类赞歌」这一主题加以关注的呢？   奈须老师： 如果打算「书写一名人类的人生」，无论如何都会朝着人类赞歌的方向发展。描写对象是国王也好乞丐也罢，英雄也好士兵也罢……只要是「描写整段人生」，就必然会如此。   有关这一点，我是通过阅读大量名作知晓的。 那些「打动人心的故事」，势必都会道尽人生百态。在作品中描绘登场人物的开端与结局，进而书写结论，从中读者收获教训与感动。所以故事这种东西，最终一定会发展为「人类赞歌」。   不过我之所以会这么想，或许是因为奈须蘑菇本就是个有些轻飘飘的人……   烧鸡老师： 与奈须老师相比，我还处于成长学习的过程之中，思考方式也还在不断变化……为『崩坏3』编写剧情时，我还处于二十多岁后半段这样一个人生阶段，面对巨大的世界产生迷茫之时，我会尝试自问自答。   我希望可以通过这样的方式，找到自己关于这世上大多数人会遇到的问题时，属于自己的「面对世界的方式」。哪怕这世界上存在再多丑陋的东西，其中肯定还是有美好之物存在的。   此外，哪怕对面天大的困难，人总归会有「觉醒」的瞬间。 尽管这只是一种情感上的冲动，甚至可能都没有考虑后果，但我相信，这种「希望世界命运朝着好的方向转进」的姿态，才是存在于人类灵魂深处的本质……这便是为『崩坏3』打造剧情时，我对于「人类赞歌」的理解。

烧鸡老师：

而到了参与『崩坏：星穹铁道』研发的现在，我的想法又步入了下一阶段。   本作品的玩家、目标人群规模变得更为庞大，所以我才希望能够挖掘到更多的人所抱持的「现代社会问题」。   举例来说，如今社会上存在着「现代虚无主义（Nihilism）」【※】这样一种观点。对未来的迷茫与痛苦，仿佛要被现实碾碎的重压感……在这种情况下，光是写几句「相信人类力量」的口号，只会显得空泛无力。   这时我所想到的，是生命始终是由「爱」与「恨」构成的。   ※「虚无主义（Nihilism）」 指主张「如今生活的这个世界既无目的也无意义，人类所做的一切都毫无价值」等观点的思考方式。   ──「爱」与「恨」，是吗？   烧鸡老师： 首先「恨」是一种激烈的情感。必须承认，在巨大的空虚和苦难前面，人需要维持自我的动力，「恨」是一种反抗，它有时暴烈，有时戏谑，是一种足以打破无力感的力量。越是困难的时代，社会和集体的「憎恶感」就越是强烈。   但我依旧愿意相信，「爱」和「恨」是等同的。恨意终究无法得到满足，无法填充灵魂。在种种负面情绪散去后，会留下的一定是对「爱」的渴望，这就是为何人们会说记忆具有美化的作用，因为人心底里想要的，一定还是滋养、呵护。   类似『崩坏：星穹铁道』这种长线运营游戏，在经年累月的陪伴过后，有必要在长篇故事的尾声为玩家留下「爱」这种情感。伴随着游戏运营，时光不断流逝，希望这种「曾经的感动」能成为更多人心灵的力量。   不如说，现实生活太辛苦了，「善良」才需要得到更多描绘，让大家觉得自己并不孤独。   奈须老师： 嗯，我觉得挺好的。   刚才我曾说过，「如果从头到尾描绘人类的一生，就会自然而然地变为人类赞歌」，因为（会在作品中）会帮助人们实现原本已放弃的事……不对，是希望他可以去实现。我希望人们最终能够有所「回报」，而这一想法自始至终是共通的。   所谓的「回报」可以是实现自我、获得他人的爱，又或者是给与自己的答案，甚至有可能只是一种放弃释然……但见证这一切的人，却可以投射到自身。可能遭到反对，也可能受到鼓励，我觉得这正是「人类赞歌」能够打动人心的原因所在。   烧鸡老师说的其实和我想表达的相当接近，人类之所以能够发展到现在这个地步，必然少不了「善意」的功劳。假如人类完全由恶意构成，是不可能存续如此之久的，所以善意一定是存在的。   再有就是，正因为善意广泛存在于这个世界上，人们才往往对其视而不见。 而正因为恶意为数较少，这才显得特别扎眼。 尽管平时可能意识不到，但善意才是维系我们生存的根本。   所以与其说我是相信善意，倒不如说我是「希望世间存在善意」，「希望大家继续守护这种人类的善」。

■为了什么结束，为了什么带来「死亡」

──『FGO』将在今年迎来第二部终章，关于此事当然想听听奈须老师的看法。同时还想问问，奈须老师和烧鸡老师是如何看待「漂亮的游戏完结方式」的呢？ 特别是手游的完结方式想必是个难题吧。   奈须老师： 刚才烧鸡老师不是说通关『Fate/stay night』后有种「怅惘若失」的感觉吗？其实我自己通关『FF4』【※】时也有类似感受。   那时我过于沉迷游戏，以至于玩到结尾处时产生了「从明天开始我该怎么活？干脆去死算了」之类的想法。游戏结束的瞬间，我感到无比的空虚，不过如今回首想来，那种空虚感严格来说应该称作「懊恼」，具体来说就是「为什么不能永远持续下去？」。也正因为产生了这份懊恼，如今的我才能打造出好作品。   当一个游戏世界面临终局时，哪怕结局再美好，有完结就有懊恼。这种懊恼与哀伤是一个游戏的好归宿。也表示游戏的故事很有意义。反之，如果故事永远不会迎来结局，反倒会给人一种「人虽然活着，却没在战斗」的感觉……毕竟没有终点的人生实在是太痛苦了。   所以我们从一开始就决定会给『FGO』安排正经的结局。虽说有结局这件事不可动摇，但假如出现了足以击溃我方意志的滔天民意，我们也只能就此屈从。毕竟Aniplex是资方嘛！   所有人： （笑）。   奈须老师： 不过既然是手游，我们还是在思考能够发挥手游特性的完结方式。   抱歉啦，我们要先行一步咯！ 这种事就是先下手为强嘛！   ※「FF4」 『最终幻想』系列第4作，也是同系列首款发售SFC卡带的作品。本作首次采用了「即时战斗系统」，剧情方面也获得了高度评价。

──烧鸡老师同样也参与了『崩坏3』第1部的结局研发，对吧？

烧鸡老师： 『崩坏』系列的作品一样也会迎来结局……又或者是阶段性的完结，这是打从一开始就确定好的。我们会从结局开始逆推，思考剧情的结构。   我们的游戏非常重视「与玩家共渡的时光，以及共同成长的过程」。角色们也和现实中的玩家一样，伴随着时间流逝逐步成长，走向人生的不同阶段。也正因为如此，必然会和现实一样，迎来「道别」之时。   那么该如何道别呢？ 这既是剧情的结局，也是给出「答案」的时刻。   不同的是，各位玩家即便通关游戏，也还有「明天」在等待着他们。 所以即便故事迎来终局，也依旧应当描绘「足以朝着明天迈开脚步」的主题，使之成为大步向前的原动力。当今后的某一天回想起这段故事时，会发现心中还残存着爱与勇气……我们的目标，就是打造这样的结局。

──针对「完结方式」容我再补问一句，在描绘「角色的弥留场面」以及「退场场景」时，感觉奈须老师和烧鸡老师往往都花费了不少的笔力。在描绘「角色终局」时，两位有什么特别重视的地方吗？

奈须老师： 描绘角色的终局尤其消耗热量。   一旦一名角色的戏份结束，也就是这名角色今后都无法继续叙事了。所以该角色所「承载」的东西，就得通过简短的台词……甚至是无法说台词的情况，也必须想办法加以表现。这是创作者的责任，也是压力。   换个角度想想，假如无法打造出最棒的最后场景，那一直以来塑造这名角色又有何意义？   而这就会特别消耗热量。 所以在写这类剧情前，我都会将自己收拾得干干净净，确定当天身体状况不错后再开始动笔（笑）。虽说描写任何场景都会消耗热量，但角色弥留场景的消耗是最大的，最有热量的。   烧鸡老师： 我也有类似感觉。   与工作无关，我喜欢角色以生命的巅峰状态迎来结局……所有人以一种最华丽的方式，为故事画上句号。与之相反，角色日渐衰颓，不断走下坡路的完结方式，会让我既哀伤又恐惧。

──刚才奈须老师提到说「希望让自己的作品具备不死性」，基于角色的弥留表现以及死亡方式，也许他们同样也能拥有「不死」。

奈须老师： 因为会成为「传说」嘛。   角色弥留之际的表现可能会很夺目，可能会很凄惨……激烈的黑暗也好，光明也罢，角色迎来终局的画面始终会深深刻印在玩家心中。可能会激励玩家，也可能让玩家从中吸取教训，这是每位写手都应当为之奋斗的目标，大言不惭地说一句，这也一直是我的目标。   烧鸡老师： 这里可以打个比方……大多数人的一生，都是在回答「如何面对死亡」这个问题。而角色的死亡之所以如此引人注目，大概就是因为大家对于该问题都颇为关注吧。   在生命的最后一刻，角色们都试图给出问题的「答案」。   在编写剧情的过程中我们时常感到，当角色步入某个阶段后，就会变得不受控制。TA会突破我方的认知与知识，自行迈向结局。角色自顾自地动了起来，并且给出了我们始终不曾找到的「答案」。   奈须老师： 的确偶尔会出现这种「写着写着就跳脱出编剧思路」的角色。   不过我觉得这也要看编剧的创作风格。 举例来说，如果预先在脑中制定好角色的各项属性，然后判断「这家伙应该会如此这般地行动」，并以模拟一般的方式让角色动起来，那么在某个时间点，角色会自然而然地做出与预先设想截然不同的行径。   比如台词方面，本来说一句「是的」就能清清爽爽地结束掉这一页，结果那家伙居然说了句「不」！ 呜哇——这样一来还得继续写10页！！ ……大概就类似这种感觉（笑）。

奈须老师：

当角色如此这般地成长到最后，对于编剧来说最为不甘的是什么呢？ 那就是发现，对于该角色而言，最后那句台词往往是他最为重要的事物。   基于这种「突发性剧情」成长起来的角色，早已不属于作者，而是完全从属于故事本身了——这种情况的确会偶有发生。而一旦「角色完全从属于故事」，其弥留之际留下的台词多半也与作者的意志无关，反倒会让作者心想「这家伙居然在最后时刻说这个……」，倒是别有一番趣味。   举例来说，如果弥留之际突然冒出一句「拉面……！」，大概会惊讶「原来你这么喜欢吃拉面吗？！」（笑）。不过即便是这样的台词，也足以让人知晓该角色最为重视什么，在从事码字工作的过程中，这样的体验对作者也是一种奖励。   ──奈须老师更多是采用的这种「模拟型」写法吗？   奈须老师： 是的。   虽然「在心中打造另一种人格（去写作）」听上去很帅气，但我其实单纯只是在心中决定「这个角色应该会这样做」，并且贯彻始终而已。   所以对于上边提到的那种「不听写手安排」的角色，我同时也会觉得「这种情况下，这家伙多半不会老老实实地说「好的」」。基于这层原因，稿件文字量与日俱增，Lasengle已经在哭鼻子了。   所有人： （笑）。   奈须老师： 不过虽然看上去具有突发性，但从某种意义上来说可以视作作家日积月累打造的角色行为模式，该设定持续的时间越久，就越必须严格遵守。越是认真遵守的作家，就越容易让角色说出与故事大纲不一致的台词。   反而强硬的作家则会无视这种积累，强行按照大纲推进剧情……一旦读者注意到这点，就会产生违和感，这种情况其实时有发生。不过嘛，这对作家来说可谓是家常便饭。   ──烧鸡老师在描绘角色时也是模拟型吗？   烧鸡老师： 我也一样。   倒不如说如果不这么操作，就无法给角色带来真实感。

■如果世界毁灭这一糟糕至极的情况真的发生时────

──对谈最后，烧鸡老师还有什么补充问题想请奈须老师回答吗？ 今天我们充分感受到了烧鸡老师对TYPE-MOON的热爱，如果还有什么其他想聊的……务必借此机会畅谈一番！   奈须老师： 别上钩——！ 别中了这家伙的套儿——！！   烧鸡老师，不用勉强。   烧鸡老师： 对我而言，此次对谈是无比荣幸且梦幻的机会。说来，在今天的对谈中，我脑中一直有一个场景。   那就是如果世界毁灭这一糟糕至极的情况真的发生——这里做个假设。   在化作焦土的废墟之中，一名年幼的孩子打开一台旧电视，画面中随之出现了『Fate/stay night』的字样。在这样的末日世界中，孩子面前突然出现了一名身穿斗篷的大叔。大叔蹲下身来说道：「你知道吗？我以前见过奈须蘑菇。」   所有人： （爆笑）。   烧鸡老师： 下一个瞬间，孩子回过头，原来他就是大叔曾经的自己。   「如何？我没有辜负你的期待」——伴随着这句台词，全剧终。   奈须老师： 嗯……简而言之就是，能把接力棒交出去太好了！！   哎呀，毕竟我二十多岁那会儿也思考过类似的东西！ 在世界末日观看喜欢的作品时……身边还有一名6岁左右，身着黑色围裙的女孩。名叫「爱丽丝」的女孩拿了本书过来，对我说：「爸爸，念书给我听。」于是我就回话说：「好呀，这本书呢───」，以前的我觉得只要能给别人念自己喜欢的作品，也就死而无憾了（笑）。   哎呀呀，这个棒可谓是交得相当漂亮！    ──希望您别早早隐退。   奈须老师： 你瞧瞧你瞧瞧，就是因为老有人这么说……。   当然我不希望世界末日到来，不过等到今后哪天有年轻玩家问起「诶，蘑菇你居然还能和HoYoverse搞联动？！」，我也能堂堂正正地回一句「没错哦！」（笑）。

奈须老师：

最后再闲聊一句，烧鸡老师为什么会取「烧鸡」这么个笔名？  烧鸡老师： 其实我以前用的是其他笔名。   有趣的是，之前我用的那个笔名，其中文发音和「烧鸡」很像，所以自我介绍的时候制作人听岔了。再有就是，「烧鸡」这名字比较好记，所以就一直用作笔名了。   奈须老师： 原来如此！ 笔名要的就是简单好记。   所有人： （笑）。

 ●结语

这根本就是「新灵长后继战 Archetype Inception」嘛。  相信有人与我心有戚戚焉。 神奇的是，其实一开始并无此等打算，但不知不觉中就变成了「Archetype Inception」的样子。继承，世代交替，本次对谈为大家从头到尾呈现了该段历史。   无论犯错几千次，几万次，甚至几亿次，人类始终得以存续。 创作的历史也是如此。一直持续，又不断被传承。 哪怕时代改变，哪怕国家改变，势必会变为「更好的东西」。   这里想冒昧聊一句个人话题……我也和烧鸡老师一样，是从学生时代接触『FGO』的。当时就深受冲击，心想「居然还有如此有趣的作品」，机缘巧合之下，便从事起了如今这份工作。所以我觉得接力棒交接得非常稳！ 大家应该也已经接过接力棒了！   而生活于现代的我们，也终有一天要将「手中的接力棒交出」。在某一时刻，我们需要将人类的未来、我们生存过的证明交接给其他人。也正因为如此，现如今我们必须竭尽全力，尽其所能地享受当下。   那么，『崩坏：星穹铁道』与『Fate/stay night』的联动，终于要正式开启了！   为了未来的那一天，  让我们全力享受此次联动吧。