本文原载于電撃オンライン，译者水平有限，如有错误，欢迎各位指出。
2022年7月至9月期间播出并引发热烈讨论的TV动画《Lycoris Recoil》（以下简称《莉可丽丝》）。
这是曾担任《刀剑神域》系列、《WORKING!!》系列等多部作品角色设计及作画监督的足立慎吾首次担任监督的作品。由《便·当》的朝浦负责故事原案，《这个美术社大有问题！》的いみぎむる担任角色设计等豪华制作阵容打造的热门作品。
在短篇动画《Lycoris Recoil Friends are thieves of time.》即将上线之际，我们采访了监督足立慎吾，以及在短篇动画中不仅负责角色设计还参与第二话分镜脚本制作的いみぎむる。从两人的相遇经历到《Lycoris Recoil Friends are thieves of time.》制作的幕后故事，我们听到了许多与《莉可丽丝》相关的精彩内容。
《莉可丽丝》之后，漫画以外的工作激增导致"自称·漫画家"状态？
——关于大获成功的TV系列《莉可丽丝》，能否请您谈谈对作品引发的巨大反响，以及决定制作新作动画和短篇动画的感想吗？
足立：多亏Aniplex表示想要继续制作，回应这份期待就是我们的工作（笑）。
能创作新作品当然很开心，但这次因为是原创作品存在多种可能性，我们必须清楚那些喜爱TV系列的观众，究竟做什么内容能让他们高兴。
Aniplex内部也有多个部门，我们会听取各环节的反馈——哪个角色周边最受欢迎、哪首音乐更受青睐等等。这些从创作者角度无法获知、但站在不同立场才能看到的景象，都成为我们确定方向的参考。这次采取了这样的制作流程。
——在听取意见的过程中，有没有发现什么意料之外的情况呢？
足立：通过交流，我们了解到女性观众是如何看待这些角色的，这部分收获很有价值。女性观众数量相当多，而角色为何会受欢迎，从创作者角度其实很难完全预测。
比如在《刀剑神域》中，像亚丝娜和诗乃这样并非单纯等待男主救助、而是独立自强的女性角色就很受欢迎。这一点在《莉可丽丝》中也是我们刻意保持的共通要素。不过这次还获得了一些我们未曾考虑过的视角，这些都很值得参考。
——请问いみぎむる老师能否也分享一下对《莉可丽丝》的反响感受呢？
いみぎむる：就我而言，在参与《莉可丽丝》之前几乎只从事漫画相关工作，但在这之后突然接到了大量漫画以外的工作委托...现在简直成了"自称·漫画家"的状态（笑）。
深切感受到这对我来说真是个重大的转折点呢。
足立：很厉害吧？既创作出过被动画化的漫画，又负责原创动画的角色设计，参与插画的轻小说也被动画化.…..这样的人可不多见。能分享一下您看到的风景吗（笑）。
いみぎむる：足立监督总是这样过分抬举我！（笑） 其实都是托各位的福，现在心中唯有满满的感激之情。
——关于起用いみぎむる老师这件事，足立监督是否有种"为年轻创作者提供了施展才华的舞台"的实感呢？
足立：不，本作并没有特别标榜要启用新人，我个人觉得就是个普通制作现场。
硬要说的话，我采取的态度是：只要不影响故事核心内容，STAFF提出的创意和设定提案都可以大胆尝试。从这个意义上说，或许算是个比较"宽松"的现场。
特别是这次没有原作束缚，不存在"必须这样做"的限制，可能让STAFF更容易获得"自己的想法真的能被呈现在成片中！"的实感吧。不过这只是我的推测，毕竟没有实际问过现场人员呢（笑）。
——从影像中也能感受到，参与制作的STAFF们都在自由自在地发挥创意呢。
足立：能这么觉得就太好了。毕竟STAFF基本不会当面跟我说"我们做得很自由！"。监督这个职位本来就不太会被人夸奖，今天还请务必多夸几句啊（笑）。
——（众人笑）。いみぎむる老师作为《莉可丽丝》的角色设计参与制作时，是否有尝试新事物的感觉呢？
いみぎむる：回想起来全都是新鲜体验和学习。当时完全不懂就进了制作现场，足立先生从零开始教导我，像一个吸收所有东西的装置一样，吸收了所有的知识。
——这是否也成为您对动画工作产生兴趣的契机呢？
いみぎむる：是的！其实我原本在成为漫画家之前，最想做的就是动画。后来想着"要是自己的漫画能动画化就好了"才走上漫画道路。所以能以这种形式参与动画制作、亲眼见证现场，真的非常感激。
短篇动画讲述千束她们去夏威夷之前的故事
——关于短篇动画《Lycoris Recoil Friends are thieves of time.》，在时间线上大致相当于TV系列第几话左右的设定呢？
足立：其实最初也有设定在最终话稍后时间线的方案，但就我个人而言还不想在这里描绘比最终话更靠后的时间。
因为在TV系列最终话里，从宫古岛重逢到前往夏威夷之间有一段较大的时间跳跃，所以我们最终决定截取那几天的故事。可以理解为这是千束回来后、前往夏威夷之前的准备期间发生的故事。
——在这次短篇动画中，每话都有不同的脚本家参与。在脚本朗读会等环节，是否有过"希望以这种概念推进"之类的方向性共享呢？
足立：我这边完全没有提任何具体要求呢。
いみぎむる：是的，确实没有呢。
足立：基本保持着"大家觉得有趣的点子都可以提"这种相当自由的开放态度，各自提出创意后由我来把关...这样的模式。
其实最初我本不打算过多介入这部短篇动画的制作，所以完全没有提出过"希望做成怎样"的要求。不过阴差阳错最后还是参与了不少（笑）。
——请问いみぎむる老师参与分镜脚本的契机是什么呢？
足立：因为他本人主动说了"我想试试"，我就回答"当然可以！"（笑）。就这么简单。
いみぎむる：是的。有次闲聊时我说了"既然要制作好几话，能不能让我负责一话？"，监督也很随意地表示"正好还有几话没确定脚本呢～"，就这样定下来了。
——原来是这样决定的啊（笑）。
足立：因为那时候连要做多少话都还没定呢。想着多一话也没什么问题吧（笑）。
不过这不只是这次的特例。我一直认为，只要有人说"想在《莉可丽丝》里做点什么"，我都愿意交给他们尝试。
这次决定让（いみぎむる）参与分镜脚本，也是觉得让那些对"用这些角色做这样的内容会很有趣"有想法的人来创作，才能做出让大家享受的作品。
最终由我来保证作品整体风格就行，首先应该让主动请缨的人做他们觉得有趣的内容。这正是没有原作的原创作品才能采用的制作方式呢。看到这里觉得"好像很有趣！"的人，请务必来参与制作啊（笑）。
いみぎむる：说起来，确实讨论过要更多利用咖啡厅"LycoReco"的美术设定呢。说想好好利用本篇里没用到的场景。
足立：没错！我确实提过这个要求。其实那家店有两个后门，但在本篇里只用了一个。我自己对构造的认知也有搞错的地方（笑）。
いみぎむる：虽然收到这样的要求，但我负责的第二话却......（笑）。这个等大家实际看过就会明白了吧。
——那么いみぎむる老师，是否有实现自我风格表达的实感呢？
いみぎむる：我刻意尝试加入了一些夸张变形、带有漫画感的表演方式。
虽然我提交的不是文字脚本而是漫画分镜式的方案，并不确定最终能保留多少到成片里，但负责演出的同事保留了我分镜的特有味道，这让我非常开心。
——作为角色设计，某种意义上您是最能拓展这种表现空间的人吧？
いみぎむる：如果监督允许的话，我还想画得更夸张呢。不过估计会被说"别太过分"吧（笑）。
——足立监督对第二话有什么印象呢？
足立：哎呀～很有趣呢。基本上就是把いみぎ老师的分镜画面排列起来，再衔接过渡的工作。还要考虑在这个内容里混入音效，琢磨怎么才能最好地引发笑点......（笑）
反倒想问问您看完成片后的感想呢。有没有"这不对啊！"之类的？（笑）
いみぎむる：怎么可能啊！（笑）我觉得完成得超级棒。简直完美。
——虽然是短篇动画的形式，但重新让角色动起来后，有没有觉得特别有趣的哪个角色呢？
いみぎむる：是米卡呢。能看到本篇里没怎么展现的喜剧表现很有趣。特别推荐大家看看第四话左右的部分。
足立：本来还想聚焦更多不同角色的。结果做着做着不知不觉又变成千束和泷奈的故事了。既然是短篇，其实做一话全是米卡的故事也可以吧......不行吗？
いみぎむる：我觉得完全没问题。甚至觉得没有千束和泷奈登场的话数也会很有趣呢。
——能这样自由发挥也正是短篇形式的优势所在呢。
足立：没错。其实我们内心是很想大量制作这类特别篇的。点子特别多，如果观众能说"还想看更多！"就太令人高兴了。
不过现在做动画真的很不容易...即使是短篇也很辛苦。
——いみぎむる老师有觉得哪个角色特别好动起来吗？
いみぎむる：胡桃的动作表现很顺手。其实我也很想以胡桃为中心尝试更多不同类型的故事。
——对监督来说，这次短篇动画的看点在哪里呢？
足立：该怎么说呢...希望大家能放松心情，像吃零食一样轻松享受。毕竟这不是TV系列的续篇性质作品。
啊！声优们的即兴互动还是一如既往地有趣到犯规，这部分最值得期待呢。
偶然的相遇成为委托角色设计的契机
——《莉可丽丝》包含了枪战动作、SF、搭档剧等多种类型元素，足立监督在制作时是将其视为哪种类型的作品呢？
足立：那个世界虽然有时会被归类为反乌托邦题材，但我个人是将其视为强调现实世界问题的"假设性"世界。我想展现的是：当世界变成这样时会发生什么，这种模拟本身就很有趣。
另一方面，比起过度纠结"哪些部分该写实、哪些该虚构"这类科幻世界观设定，我更感兴趣的是观察身处这个世界的角色们如何认知自己所处的环境。
就像我们生活在现实世界，每个人都持有不同观点。即使经历相同状况，感受也会各异。我希望作品里也存在这样形形色色的人物，时而争吵时而共鸣，呈现这种互动景象正是我的喜好。
因此《莉可丽丝》也是带着我偏爱的情境喜剧风格制作的作品。
——原来如此。重点不在于SF世界观本身，而在于那个世界中角色们的生存状态才是本质。
足立：虽然这只是我个人想法，而且监督早就知道剧情走向，不会对发展感到惊讶对吧。
但每个角色面对处境时的思考方式和说话方式，其实存在无数可能性与偶然性。这部分正是撰写台词时最有趣的环节。
——观看《莉可丽丝》时，那个对我们而言宛如反乌托邦的社会，千束和泷奈等人却坦然接受的状态很有趣。
足立：毕竟现实中大家不也都差不多嘛（笑），很少真正反抗公司方针或社会潮流。
说到底，当人理解到"世间本就存在不合理"时，才算真正成年吧。大多数人都会选择妥协。主角团在这方面保持了与我们相同的心理状态。虽然也有想改变世界的行动派，但那终究是特殊群体。
就像盛夏时节在街头演讲的政治家——这种现实存在的场景，虽然觉得了不起，但偶尔也会怀疑：这些人真是为了口中宣扬的理想而行动吗？还是单纯想当选赚钱呢？
——这种感受我非常理解。
足立：就算这些人宣扬的理想真能实现，如果是三十年后的事，说不定我们都不在世了。既然如此，先接受这个世界的现状，思考如何快乐度过短暂人生——作为小市民的我对这种想法很有共鸣...或许我是想把主角们的立足点放在自己能认同的位置吧。
最近常看到表面像正义使者的人其实最恶劣，而被当作恶人的人反而可能更有道理。善恶的界限变得模糊了吧？如果还像过去那样明确划分黑白，反而会显得虚假。千束作为主角我希望她保持清醒。
从作品角度，我内心当然也希望主角能对邪恶与不公感到愤怒。但希望这种愤怒的理由是扎根现实的、我们也能理解的那种。
——在《莉可丽丝》中，真岛这个角色常常给人一种难以捉摸、借用监督的说法就是"没有脚踏实地"的感觉。
足立：真岛作为应该被打倒的敌人，就算说些我无法理解的话也没关系吧（笑）。
其实我有时也会想听听政治家的想法，所以让思想纯粹的千束与真岛这种特殊人物对话会很有趣。我特别喜欢让立场完全不同的人物进行交流，逐渐引出彼此想法的设定。
——虽然还很模糊，但继续深究下去似乎能触及本作角色诞生的原委。请问这些角色是否有既定的诞生顺序呢？
足立：我参与企划时五位主角的名字和形象都已确定，但如果说是角色性格塑造的话，当然是从千束开始创作的。角色设计其实在正式制作时重新举办了设计比赛，但原定人选无法继续了。正在发愁"怎么办..."的时候，偶然结识了いみぎ老师。
いみぎむる：当时时间已经相当紧迫了呢。
——您提到的偶然相遇是指？
足立：当时有位共同的朋友，通过他的介绍偶然认识了いみぎ老师。正好在为角色设计发愁，就想着"要不拜托いみぎむる试试？"（笑）
当然没法当场详谈，只问了"如果要委托动画相关工作，会不会因为和编辑部的合约限制而无法接受？"这类试探性问题。
いみぎむる：那时完全没想到会是这么重要的委托（笑）。后来才知道他们正为角色设计困扰。能这样偶然相遇真是太好了。
——《莉可丽丝》的诞生原来还有位幕后功臣呢（笑）。
足立：我们还一起出席了那位朋友的婚礼。被亲属问及关系时超尴尬，只能回答"我们是新郎喜欢的漫画和动画的创作者！"（笑）
いみぎむる：当时我们真的处于完全的陌生环境呢（笑）。
21世纪的动画导演需要具备危机管理能力？
——《莉可丽丝》的声优演技也是一大特色，这是您刻意追求的效果吗？
足立：这方面反倒想请教观众呢。虽然很多人这么说，但每部作品都有声优表演，《莉可丽丝》究竟哪里不同呢？
——演技不那么"像在演技"，有种生动的真实感，这点非常独特且吸引人。
足立：虽然最初就有这种意图，但作为新人监督，并没有"这样做就能达到效果"的经验，一直担心能否传达给观众。
——资深动画观众往往能预测"这类角色应该这样演"，但本作演技总是微妙地超出预期半步，又不会破坏世界观，这点令人印象深刻。
足立：原来如此。这确实是我的考量，动画存在某种"既定套路"。我希望角色台词能带有突破这种预期的违和感，能传达出来就放心了。
——您为何会构思这样的概念呢？
足立：在影像质量的“战争”中，像我们这样资源有限的人是无法取胜的。所以我觉得应该寻找大家平时不太关注的突破口。
作为动画师，我过去一直专注于提升影像品质，所以对自己作品的画面水准其实心里有数。
但我也明白并非只有画面精良的作品才能成功，因此才考虑另辟蹊径。
——作品既有打破"既定套路"的部分，又深谙让人情绪高涨的技巧，比如片尾曲的运用。《花之塔》前奏响起伴随每话收尾的形式就非常舒适，那种余韵让人自然产生"下周也要继续看""不如把这话再看一遍"的想法。与《城市猎人》播放《Get Wild》时的畅快感一脉相承。
足立：这个设计在最初就确定了，就是要像《城市猎人》那样用ED切入来收尾。
不过我们没做得那么酷炫，可能更接近Drift后半段场景切换时的配乐感觉（笑）。这次短篇动画的某一话也把这个当作小彩蛋用了。
——正如刚才谈到的，《莉可丽丝》充满了各种"情感冲击"，いみぎむる老师有特别感受到"情感冲击"的场景吗？
いみぎむる：虽然会剧透正片内容，但我特别喜欢千束和风希的关系描写。比如千束倒下时风希第一个冲过去的场景，就让我感受到强烈的情感冲击。
足立：原来如此，是那个场景啊。
いみぎむる：那段不是很棒吗？我甚至希望镜头能再多停留一会儿呢。
足立：听你这么一说我明白了，正因为对千束和风希的关系没有过多说明，反而保留了想象空间的美妙之处。
——确实。正因没有直接描绘，才更引人遐想。
足立：那两人童年时应该很要好，危急时刻也会如此牵挂，为何现在却针锋相对？他们是如何变成现在这种关系的？这些留白正好让观众能自由想象并乐在其中。
いみぎむる：这种留白在《莉可丽丝》里还有很多呢。比如瑞希也完全没有交代过往。
——作为监督，是否有觉得成功刻画出了这种情感冲击的部分呢？
足立：我特别喜欢千束与泷奈、千束与真岛这种持有完全不同常识的两人互相碰撞价值观的场景。
早期的泷奈将DA组织视为最高价值，但DA在我看来就像是现实中的学校或公司。当被组织常识同化的人，突然被外界人士指出视野狭隘而惊醒时——这种不同常识与价值观相互交融的瞬间，或许就是所谓的情感冲击吧。
千束与真岛也是如此。千束满足于"能和身边人幸福生活就好"的小世界，而真岛则追求社会乃至世界等更大层面的价值。但规模大就代表更伟大、更优秀吗？未必吧。选择辞职去深山建小屋生活，同样是一种幸福的形态。
——两者只是"不同"而已，并非能用正确与否或优劣来比较的关系吧。
足立：作品中也没有描写千束与真岛谁更正确，所以真岛不会因此被千束的价值观感化。
可能有观众觉得真岛说得更对，这也没错。本来就没有标准答案，交由每位观众自行判断才是最佳处理。
另外，千束本身就是这种性格的角色。她与泷奈、真岛价值观完全不同，但既不否定他人，也不改变自己。"这样啊。不过我是这么想的"——这种互相尊重生活方式的主角也挺好的。
——并非所有角色都必须互相理解。
足立：说到底人不可能完全理解他人。但至少要明白双方立场都有同等的合理性（笑）。非黑即白的简单划分已经行不通了。
——将复杂问题简单化会丢失太多细节。这些是否也受到现实影响呢？
足立：创作虚构作品时会参考现实，但介入社会问题的分寸很难把握。
我只想塑造每周言行都引人入胜的角色，提供"看得开心"的时光，对制作团队也是如此。虽然还在摸索阶段，但希望这次短篇也能成为STAFF们觉得"有趣"的创作空间。
