Dogma 95 和 The Idiots 的目的都是为了放弃控制权吗？

“是的，你不能更准确地说。现在你已经把它们归类了。所以我们不需要再说话了......？

电影导演拉尔斯·冯·特里尔（Lars von Trier）不倾向于用语言来描述他的艺术成就。他宁愿展示他的新Dogma电影《白痴》的片段和片段，该片讲述了一群年轻人搬进绿树成荫的郊区的一所空房子“四处走动”——即表现得像痉挛症患者或白痴。

你对这部电影很满意吗？

“我对这部电影非常满意。我试图赋予它生命和轻盈，我做到了了。有人说这一切都很傻，是的事实就是如此。在某些地方，灾难性的愚蠢：恶意的、愚昧的和毫无意义的蠢。但这部电影还包含其他方面。

“如果你以我经常做的方式审视电影的历史，我试图寻找我所提到的电影所拥有的一些惬意和乐趣：法国新浪潮，以及我称之为摇摆的伦敦时期——包括披头士乐队的电影，他们带着一个巨大的铁床架在伦敦奔跑。新浪潮带来了新鲜空气，就像 Dogma 95 旨在提供新鲜空气一样，重新获得失去的纯真。

在《破浪》中，你想让女人哭泣，你成功了。你希望这次有什么样的反应？

“《白痴》是一部更复杂、更怪异的电影，一部你应该被逗乐和感动的电影，但也有点不安。这部电影包含一种危险性，因为它玩弄了常态的概念，玩弄了我们应该和不应该的行为方式。如果一个人贬低理性，世界往往会分崩离析。

有些人会对某些场景感到愤慨，但对整部电影却几乎不感到愤慨。因为它的一个特点是它不断发出相互矛盾的信号“。

“用老式的话来说，你可能会说这是一部比我以前拍过的电影更具政治性的电影。从表面上看，这是关于我们对弱智者的态度以及我们对他们的感激之情。在更深的层次上，它必须看起来是在为异常辩护。

“《白痴》的想法与Dogma项目同时出现。在某种程度上，Dogma规则源于服从权威的愿望，而我在人文主义、文化左派的成长过程中从未得到过这些规则;在另一个层面上，他们表达了让事情变得非常简单的愿望。在正常的电影制作中，您必须对无数的东西（例如滤镜和颜色）做出决定和控制，从而受到阻碍。Dogma规则基本上是说你不能做任何事情。

您对剧本负责，该剧本指出它是“1997 年 5 月 16 日至 19 日写的”。你肯定没有在四天内完成吗？

“是的，我做到了。事实上，这是我从好心的萨德侯爵那里得到的一句话，他在两周内写了《巴士底狱的贾斯汀》，我相信是这样。当然，我事先玩弄了几个想法，但我没有写过一个提示，只是写下来是一种美妙的感觉。我甚至没有重读它，正如你在一个地方看到的那样，一个角色在整个场景中被赋予了错误的名字。

“过去，我花了数年时间写每个剧本，但放弃控制权更像是Dogma。整个想法是甩掉自己身上的灰尘——或者“掸掉自己身上的灰尘”听起来太容易了;“甩掉包袱”更像是这样。如果你继续纠正剧本，你可能会失去热情。在这个过程中，我们花了很长时间来改变场景，来回变动，几乎也发生了这种情况;但最终我们还是回到了原著，电影的最终版本非常接近剧本。因此，除非《白痴》散发出电影制作的乐趣，或者至少是电影制作的乐趣，否则这个项目将完全失败。

在你对剧本的介绍中，你写到“避免戏剧性”？

“是的，但是，就像在生活中人必须的得呼吸一样。这在术语上是矛盾的，因为无论你做出什么选择，它都是戏剧性的。dogme95包含一些不可能的、自相矛盾的规则，但宗教Dogma也是如此。

“我戏剧考虑的本质是，我想摆脱最多余的、习惯性的束缚，摆脱僵化，但同时电影也是一种交流手段。乔伊斯也想摆脱僵化，但除了自己之外，与其他人交流也逐渐变得困难。我非常非常喜欢《尤利西斯》，但《芬尼根的守灵夜》并不容易;你必须掌握至少四到五种语言，并且对不同文化群体的植物群有相当多的了解。

与剧本相比，有些场景一定是即兴创作的吗？

“是的;我鼓励演员们自己编台词。总而言之，我最初的方法很像幼儿园：“来吧，让我们看看你能做什么和感觉”。当然，一切都停滞不前，正如许多人在我之前被迫意识到的那样。演员需要积木来玩，事实上，我们拒绝了所有没有计划就制作的即兴片段。没有计划的即兴创作就像没有网球的网球（这里是在说《放大吧》hhh）。

“这种随心所欲的方法也导致人们对准时上班持非常放松的态度。这同样适用于船员自己做饭和做家务的想法，这导致了最糟糕的合租表现：一切都是一团糟，变得非常糟糕。所以最后我不得不发表伟大的“自由与责任”的演讲。

传球是否蔓延到你不拍摄的时候？

“在拍摄前的几周里，我们在传球方面做了很多工作，演员们变得非常喜欢传球。但渐渐地，如果他们不必通过，他们就会感到无聊。作为一个局外人，随着时间的流逝，你变得完全不受路人的影响，而一开始有人说胡话会让你分心。

“路过部分终于很自然地起作用了，裸体场景也是如此，我们有很多。一天早上，我在前面的车道上赤身裸体地向演员们打招呼，并坚持说今天是裸体日。不，我们没有任何裸露问题。

“从很多方面来说，六周的拍摄是我经历过的最紧张的电影体验。也因为我自己操作了其中一台摄像机，而我自己的镜头实际上占了成品胶片的百分之八十或九十。我全程都在疯狂地准备，晚上几乎没睡着。

拉尔斯·冯·特里尔（Lars von Trier）点击剪辑电脑，直到他看到两位女主角的镜头，他花了几个小时使用治疗技术来唤起真实的悲伤感——同时不停地拍摄。

你曾经说过，你希望尽可能少地与演员打交道，否则他们坚持要你扮演治疗师。你现在在做什么......？

“只有傻瓜不怕演员，但你打不过他们，如果你打不过他们，就加入他们，正如他们所说。随着年龄的增长，我对这部分工作变得非常感兴趣。

特里尔向前点击到“森林场景”，以说明Dogma规则的后果。

“在拍摄过程中，事实证明，声音和画面不能分开制作的Dogma规则是一个非常有趣的规则。事实上，第一部有声电影就是这样制作的，但从那时起，将这两个方面分开制作越来越成为一种美德。这条规则意味着——正如我所解释的那样——在拍摄后，你可以对声音和图像做任何事情：声音和图像挂在一起，之后都不能改变或移动。这意味着我们经常根据声音而不是图片进行编辑，因为如果你需要特定的声音或提示，你必须使用伴随它的图片，这意味着更奇怪的图片和声音和图片方面的预期结果的特殊差异。

“在森林场景中，我们在树上放了一个麦克风来捕捉环境声音......这就像重塑电影制作，你没看到吗？将氛围向前推进，而不是场景本身的声音是一种常见、简单的效果，但现在突然变得难以实现，因为必须当场做出决定。一大堆对我来说看起来容易或廉价的电影效果突然又变得困难了......难道你没听说过这是唯一正确的方法吗？那天在树林里之后，我感到非常兴奋。这就像回到了我小时候开始拍电影时遇到的诗歌。

现场还有音乐——这不是作弊吗？

“不。我们用了一把口琴，过去你可以通过《米老鼠杂志》买到的那种，然后简单地把口琴播放器安装在我们有音乐场景的地方。在森林场景中，当我们拍摄场景时，他拿着麦克风站在森林里，音响工程师在我们拍摄时混合了音乐和语音。当我们明天做片尾字幕时，他会在我们拍摄时以同样的方式演奏。“ 特里尔点击前进到”滑雪场景“。

“dogme的另一个规则是你不能带道具，但在房子里我们发现了一些旧滑雪板，我们把它们带到了霍尔特的滑雪跳台，并在盛夏拍摄了一个滑雪场景——简而言之，这就是dogme。而你现在在背景中听到的狗，我通常会避开，但突然间它们就适合了！但当然，我可能是唯一能从这样的事情中得到乐趣的人。

你是否还需要在最后的场景中下午茶中间把奶油蛋糕拿出来？

“哦，我想我一直都是这样做的。我的老摄影师汤姆·艾林（Tom Elling）总是谈论“肮脏的交易邮票”。有两种邮票——肮脏的邮票和体面的邮票——但肮脏的邮票也一样好——我的意思是你因负面报道或行为而得到的邮票。

但是“白痴”和“传球”的主题与失去控制的欲望相得益彰？

“是的，这是我的意图，但这部电影在某种程度上自相矛盾，因为这个团体没有成功。也许它只适用于主角凯伦，这可能是这部电影的寓意。我的电影最近变得非常道德化。

寓意是......？

“寓意是，你可以练习这种技术——dogme技术或白痴技术——从现在到王国来临，除非你有一个深刻的、热情的愿望和需要这样做，否则没有任何结果。凯伦发现她需要这种技术，因此它改变了她的生活。白痴就像催眠或射精：如果你想要它，你就不能拥有它——如果你不想要它，你可以。

通过制作这部电影，你变得更像个白痴了吗？

“我认为这是不可能的......不，这可能有点像我自己的疗法：我坐在那里年复一年地倾诉我的痛苦，想出一个又一个关于我母亲和她让我失望的方式的巨大问题;但这并没有让我变得不那么害怕。

你的电影和你的成功对你有治疗作用吗？

“我不觉得他们这样做，不。过去的一年比以往任何时候都更加充满恐惧......但在个人层面上，我的每部电影都是一座小纪念碑......这部电影一直是一个非常廉价的纪念碑，如果非常累人的话。这些纪念碑的起源成为生活的全部，所以很难放弃......它变成了一种瘾。