梶浦大神是如何创作云雀的？她最喜欢的Fate角色居然是……？
ASCA最喜欢的角色又是……？她居然被称作有那样的气质的人？
这是登载于今年2月8日动画《君主·埃尔梅罗二世事件簿 魔眼收集列车：Grace Note》现场活动《Look back the Case》这本书里的访谈。本来准备随便做做，结果还是老老实实翻完了，虽然翻得并不好，有些音乐专业名词不知道怎么弄。作为半个梶浦粉算是一点厨力放出。
全文约4500字，读完需要8-10分钟。
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——您负责了本作包括OP·ED·原声音乐的所有部分，感觉如何？
梶浦：感觉很有意义。这次的OP是纯乐曲，ED是表达格蕾心境的抒情歌曲（ballad）。这种具体的方向是在预定阶段就有的，所以做起来特别轻松。原声音乐的制作也没有遇到什么障碍，不知不觉间就这么开心地做完了（笑）。
——这是因为您对于TYPE-MOON作品很熟悉，又深谙其世界观的原因吗？
梶浦：那样说大概也算对，不过直说的话，原作小说的世界本来也非常合我个人的喜好。基本而言本作虽属于推理小说，其间也将魔术的要素混入。说来有些伤人，里面也都是一些偏执的人呢（笑）。但是，在此之中作为核心的、二世那纯粹（pure）的内心却是明确的。作品的主调与个性我也十分清楚，所以方向性的问题几乎没怎么烦恼过。基本就是在小说原作的影响下顺其自然地就把音乐写出来的感觉。
——本作的ED「云雀」是梶浦女士和ASCA女士的初次合作，此前两位对对方有着怎样的印象？
ASCA：我的话，在见面之前，从梶浦此前负责的作品和乐曲中得到的印象，其实是那种沉默寡言又很酷的人。不过在key check时候初次见面才发现，和想象的情况完全反过来了……
梶浦：也就是超能说的那种吧（笑）
ASCA：不不！她是那种聊起来非常爽快的类型，又有像「云雀」乐曲一般的柔和气场，很快就产生了「喜欢！」的心情（笑）
梶浦：我第一次见ASCA的时候，可能有些失礼吧，被她那种相比起年龄的那种沉着与老练感到惊讶。一开始会认为她是不是因为太过紧张才如此，在聊过各种各样的事情之后，才了解到她是一个发自内心沉稳的人。从我个人的经验来说，20多岁的人能够很直接说出自己的感受的人倒是意外得少。我觉得很多人都在努力回应他人的期待并为了做出很帅的模样，进而说出一些言不由衷的话。当然这也不坏，不过这样的话，自己到底在想什么可能都还没理解吧。在这点上，ASCA给我留下了能够好好说出自己想法的印象。
ASCA：非常感谢夸奖！不过我也会耍帅的哟（笑）
梶浦：这在某种意义上也是理所当然的！
——「云雀」的制作是如何展开的呢？
梶浦：在听过ASCA演唱的各种歌曲之后，我觉得她的声音在中低音部分特别美妙，能让人想起Karen Carpenter那样的歌手。这首歌的音数并不多，我希望做出歌手并非演唱long tone而是将声音进行突转的曲子。虽然这首歌并没有很多要求搬弄演绎的成分，但就故事背景本身也要加入一点哭腔的要素。
ASCA：最初的版本比最终完成的「云雀」本来要高半个音，实际key check演唱的时候，对于变更到我主要的调（key）上感到很开心。对于将我声音最好的一面展现出来的制作者非常感谢。
梶浦：ASCA原本的声音就非常美妙，转调节（Aメロ）和音数都在尽量减少的情况下，只听最初的2小节，就能下三碗饭的好听！（笑）
ASCA：转调节（Aメロ）和副歌前奏（Bメロ）都是非常精细讲究的。在转调节里「那些重要之物，总被我误会而过（大事なものはいつも わたしは間違えるの）」已经进行了说明，梶浦还是做了「希望能让听者在“間違えるの”的地方能有被突然点醒的感觉」的建议。
梶浦：那个地方想要通过将苦闷、后悔以及踌躇的感受渗入其间，让听歌的人想要回想过去的事情，我觉得那也是宛如抒情诗一般的魅力。然而我试着提出「试着像那样唱如何？」之后，ASCA的声音发生了剧变！
ASCA：这部分并不在于音乐和技术方面，梶浦向我提出「如果是ASCA的话会如何表现呢？」的提议，让我内心也充满了「那就试试各种各样的表现也很好！」的探索心和好奇心，真的是超有乐趣的一次录音。
梶浦：ASCA也是有求必应的人，我一说「这样如何？」就会得到回应「明白了！」
ASCA：「请务必告诉我更多！」那种感觉。有种教练和学生在进行社团活动的样子（笑）。我还是学生的时候也在网球部待过。
梶浦：啊！说起来ASCA确实有种体育部系的气场呢
——ASCA在揣摩格蕾心情演唱歌曲的时候注意的是？
ASCA：我事先读过原作，在阅读梶浦写的歌词时，不仅感受到格蕾的心情，也能感受到二世的一些东西。产生的各种想法在录音的时候不断发散。不过在最后演唱这首可以称作自己声音完全表现的「云雀」的时候，我觉得自己表现到最极限的地方，就是尽量将乐曲和作品本身表现的事物给连接起来。一直以来我都是以乐句为单位去考虑作品，而在这首歌里，我是一个词一个词地对应起来演唱，考虑起来细致又严密
梶浦：我的话，在写作主题曲的歌词，一直都会考虑的，不仅仅是理所当然以作品为主轴来创作，也会想让这首歌成为能够一直陪伴歌者的存在。即使时间流逝，歌曲和作品的距离越来越远，我也希望这首歌能够投射一些歌者本身的人生。如果不这样做的话，五年十年后再去唱，可能就会感到「哪里不对」，对于歌手来说，接到这样的歌曲也是很失礼的事情吧。这首歌曲也基本是按照格蕾的印象而来，写的时候心里想着「仰望云雀在空中飞升而心驰神往的独自一人的少女」这样的侧面形象来书写的
ASCA：确实如此。这首歌无论十年还是二十年之后，都还会想唱出来
梶浦：对于写歌的人可以算作理想的一件事就是，写出歌手能够一直喜欢的歌曲。而且随着时间变化，还能将不同的想法加入到对歌曲的演绎之中，对于这首歌也是一件幸运的事情。所谓歌曲，就是在录音的那一刻便离开了作曲家，由歌手来培育。如果可以的话，若能在10年后的现场听到ASCA演唱这首歌得到了不同的印象，那真的是一件非常幸福的事情。
ASCA：一定会想办法实现！
——ED的动画影像也是以格蕾为特征的，观后感如何？
梶浦： 真的非常棒。在同一地点场景的不断变换的思路很有意思，反正格蕾酱真的非常可爱！
ASCA：对！实在是太可爱了。最后嘴唇那一抹艳色让我忍不住「呀——」尖叫起来（笑）。二世支起雨伞的地方也让人难以忍住地激动。
梶浦：两个人的站位实在太棒了。基本来说，我们都是通过格蕾的视角来观察二世的生存方式，这样的角色定位弄得不好的话，就会让角色变得像人偶一般被/操纵。但在这部作品之中格蕾也有作为人类的成长，所以与二世的关系性就变得非常有趣。因此，写歌的时候我也在想，如果「云雀」是这样一首试图通过格蕾的眼睛去观察二世和韦伯的生存方式的歌曲的话，对于原作和观众而言都会很合适。
——原来如此，那么对于OP的动画感想如何？
梶浦：超帅气的！OP主题曲（「starting the case: Rail Zeppelin」），我在制作的时候已经觉得这曲子本身已经够帅了，没想到伴着画面又帅了85倍那么多（笑）
ASCA：我也觉得这个OP影像简直颠覆片头曲概念的帅，整个人都沉迷进去了。真的是充满戏剧性的作品呢
——尤其是在曲终，一瞬间在二世的眼中映出了Rider的身影的一卡让人内心颤抖
梶浦：啊真的……我也是那位的超级粉丝呢
ASCA：确实是梶浦最喜欢的角色呢？
梶浦：确实如此。我有生以来喜欢上角色的经验只有两次。第一次是在幼儿园的时候看「姆明」的Sunfkin，第二个觉得「这个角色很萌啊！」就是我王了（笑）。在读「Fate/Zero」小说的时候，虽然会觉得大家都很帅气，但看过动画之后，大冢明夫的声音真的是……！
ASCA：那个声音可真是太狡猾了！那个声音配那个角色，绝对会让人喜欢啊
梶浦：我的话，在看「Fate/Zero」动画的时候是一边尖叫一边看的，自己的音乐都没太在意（笑）。那位大人最后的那一幕真的是一边大哭一边看完的。然而在这次的OP动画里，又一次无条件被折服了（笑）
——说起来，ASCA也是很喜欢韦伯的呢
ASCA：是！我看「Fate/Zero」的时候就在想「这孩子是谁？好可爱啊！」。完全没有想到他是从「事件簿」中那么棒的角色而来。
梶浦：就是如此。那个有些偏执的少年，变成二世也还是有说服力的。我在以前完全感受不到除痛苦以外的情绪的时候，也能在韦伯身上找到年轻时候的自己。就算是喊着「痛痛痛！」的模样也讨人喜欢。
ASCA：声优也是超级厉害的！浪川（大辅）的演技太棒了，一开始都觉得「是同一个人吗？」
梶浦：嗯！真的令人难以置信。说一句失礼的话，我一开始以为是不同的人配的。结果妹妹告诉我「你说什么呢，是一个人哦」然后我才发现「诶！？一个人配的啊！」
——我懂的（笑）。我也想问问梶浦您对配乐相关的内容，这次的作品里比起您过去作曲来说音数少了些，也能感觉到和声使用的控制。
梶浦：确实是如此。这部作品基本是推理，自然高/潮便是在解谜的场景，如果此时背景音乐音数较多，旋律主题强烈，则会造成观众的注意力被分散。此次的作品里不管在音数和旋律上，都会注意尽量在不超越背景音乐作用和吸引观众耳朵的前提下进行创作。但是，这么做的话可以和解谜的场景配合得很好，却无法和本作那种源自根基流动着的浓烈魔术氛围格格不入。所以有一次全部做成了降调，就带上一点违和感，又有着悲伤而焦急不达的心情在不断积累，我就是想要这样的效果来进行创作的。
——8话最终，在格蕾给二世看护的场景里，使用的背景音乐「tender smile，gentle feeling」使用了「云雀」的旋律。
梶浦：因为那个曲子在要求的时候就注明了「希望能表达格蕾的心情」，使用ED的主题旋律来创作的话，在那个场景使用起来会非常好。
ASCA：我在那首曲子放出来的时候哭了（笑）。从那里走向结束真的是很不错的走向，「云雀」本来就是大家在作品里很熟悉的了，而这样的曲子伴着作品也会给人新的感受。
梶浦：对于配乐作曲家而言，使不使用主题曲的旋律真的是个大问题，在创作主题曲的时候也是会一定程度上考虑使用的场合。而对于「云雀」而言，intro部分会有些独立的旋律，就是为了在伴随着剧情结束无意间进入歌曲而准备的。我想那样做的可以让观众把主题歌与作品连接起来，增加歌曲的亲和性。
ASCA：歌曲确实是在无意间播放出来了，梶浦的想法很厉害！
——还有，在13话的最高点，二世与Rider在梦中再会的场景中，伴着梶浦通过「you are my king」改编而来的「you were my king」，让感动的情绪被升华了。
梶浦：这部作品虽然与「Fate/Zero」相连，却是完全不同的世界观，所以我并没有将音乐引入的想法。只不过在读过原作和动画脚本之后，发现有很多回忆我王的场景，于是制作方在商量的时候提出来「在FZ中既然已经有了我王的主题旋律，拿来用如何？」，让我觉得用一曲也好。不过从作品性来考虑写出了透露着稳定气息的作品，这曲子无论何时都不会在动画本篇中出现的吧。啊啊，这就没法用了啊……这么想着，快到最终话的时候，制作方却给了我「那个曲子是预备直到最终话使用的哦」的消息。当我观看最终话的时候有种「诶！」的心情，当然随着那个场景播放出这么一首曲子，我也是哭得稀里哗啦（笑）
ASCA：真的是各种意义上的痛哭呢（笑）
梶浦：那个场景真的是美好到犯规。（动画制作公司）TROYCA在放送之后把那张长图上传到了推特，我啊，直到现在手机和ipad里的待机画面都是那张图（笑）
ASCA：三田老师和浪川先生也，大家都齐齐行动起来呢。
梶浦：是的，我也是看到三田老师写的「来用这个！」就觉得「我也想这么做！」（笑）。那个场景超出期待，只想说「感谢监督！」
——那么最后，向所有阅读这本册子的各位表达下对LIVE的热情和想要传递的信息吧。
ASCA：我是从「Fate/Apocrypha」的ED「KOE」出道的，对于FATE系列有着很深的感情。而且这次又是为自己最喜欢的韦伯君相关的故事唱歌，真的非常高兴。前些日子我也在自己的巡演上唱了这首歌，所有听众在我唱的时候似乎都屏息凝神，连我的声音和气息都在细心关注。无比感谢将这首曲子创造出来的梶浦，对于让我遇到这首曲子的作品也有着无比的感情。如今最终话结束，陷入了强烈的失落感（loss）之中（笑），希望能在这一天将这份满溢的爱意投入到「云雀」的演绎之中！
梶浦：我感觉自己就是随兴地作着曲子，不知何时会结束，在这个世界游览流连，觉得十分充实，所以在放映结束之后真的觉得很寂寞。这样能够以音乐为媒介再一次将这个世界还原回来，我从心里感到很高兴。在今日尽力将这个世界浓密地表现出来，如果观赏的各位能够享受这个世界的音乐的话，那真的是一件非常幸福的事情。
（完）
